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Valeur du dscg sur le marché du travail

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Re: Valeur du dscg sur le marché du travail

Ecrit le : 08/01/2012 11:43 par Flopy
Bonjour,

Merci pour votre témoignage qui atteste encore une fois
de la triste vérité concernant le DSCG

Pouvez vous nous dire quelle master vous préparez actuellement
suite à votre DSCG ?

Merci

Re: Valeur du dscg sur le marché du travail

Ecrit le : 08/01/2012 12:23 par Iklo89
Bonjour Flopy,

Je vous réponds par MP, vous comprendrez aisément pourquoi.

Cordialement

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DCG en poche !
DSCG en 1 an en poche !

Au revoir la compta !! :)

Re: Valeur du dscg sur le marché du travail

Ecrit le : 08/01/2012 14:39 par D01
Hello,

Je me permets de donner mon avis sur la valeur des diplômes comptables.

Je pense qu'il est réducteur de déclarer que le DCG/DSCG sert uniquement à travailler en cabinet traditionnel, et heureusement...

Pour illustrer mes dires, je suis moi-même en DCG en alternance dans un grand groupe en tant que contrôleur de gestion industriel et dans mon service, il y a (avait) 2 masters d'IAE, 1 master informatique, 3 DCG et 1 ESC, des formations différentes apportant une diversité et une complémentarité que tout BON manager se doit de regrouper et coordonner dans une équipe.

C'est évident qu'un DCG n'ayant pas d'expérience (formation initale) poursuivant en DSCG en alternance dans un cabinet ne lui faisant faire que de la saisie aura des perspectives moins intéressantes qu'un ESC, mais un DSCG ayant effectué ses 4 années de formation en alternance en CdG n'aura pas plus de mal à se vendre sur ce type de poste qu'un ESC.

4 aspects sont importants pour moi :
- l'expérience pro (privilégier l'alternance)
- l'anglais (discriminant lors de l'entretien d'embauche) : les ESC ont un meilleur niveau, à nous de nous bouger...
- le niveau Bac+4/+5 : bloquant pour le statut "cadre"
- la personnalité : savoir se vendre, se distinguer...

Das mon cas, je poursuivrai l'année prochaine en DSCG en alternance :
- l'expérience : OK mais continuer d'en acquérir
- l'anglais : mon point faible => objectif horizon été 2014 = anglais courant
- le niveau Bac+5 à atteindre
- la personnalité OK

Le plus important est de se fixer des objectifs et de se donner, quoi qu'il arrive, les moyens de les atteindre sans se chercher d'excuses...

Voici mon raisonnement, à votre disposition pour échanger sur le sujet.

Re: Valeur du dscg sur le marché du travail

Ecrit le : 08/01/2012 19:44 par Iklo89
Bonjour D01,

Votre expérience prouve bien qu'il faut savoir distinguer valeur brute du diplôme et expérience professionnelle. Or, c'est de la valeur brute du diplôme dont nous parlons.

Avec de l'expérience dans le domaine souhaité, on arrive où l'on veut, peu importe le diplôme d'origine :

"un DSCG ayant effectué ses 4 années de formation en alternance en CdG n'aura pas plus de mal à se vendre sur ce type de poste qu'un ESC". Encore heureux que ce soit le cas après 4 années d'expérience identique. La discrimination se fait à l'embauche, pas sur la carrière.

En ce qui concerne le contrôle de gestion, la formation favorisée est, à juste titre, celle des ingénieurs. Je ne dis pas qu'on ne peut pas le faire avec le DCG/DSCG, vous en êtes la preuve, mais qu'encore une fois, il y a une formation plus adéquate et naturelle pour ce métier.

Le DSCG permet de faire beaucoup de choses mais il a pour unique vocation de former des collaborateurs comptables (et futurs EC) en cabinet de petite et moyenne taille.

Après, libre à vous d'entrer en concurrence avec les autres formations et de constater la valeur du DSCG sur le marché du travail.

Enfin, il n'est pas ici question de se trouver des excuses mais de communiquer sur la finalité réelle de ce diplôme à qui l'on prête des valeurs qu'il n'a pas.

Cordialement.

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Re: Valeur du dscg sur le marché du travail

Ecrit le : 09/01/2012 19:30 par D01
Message édité le 09/01/2012 19:34 par D01
Bonsoir,

Si vous retirez l'expérience pro d'une DSCG en alternance pour juger de sa valeur brute, faut il aussi retirer les stages, associations et autres interventions de profs spécifiques des ESC...?

Pour moi, une formation se juge dans son intégralité et si un ESC (hors Top5) part, en général, avec un avantage en début de carrière par rapport à un DSCG ou masters, il part aussi avec une ardoise de 16K¤ à 24K¤, simple choix de carrière, les trajectoires peuvent être différentes mais à individu identique, le résultat sera le même...

Comme disent les anglais "la crème finit toujours par remonter à la surface".

Après, je vous rejoins sur le fait que pour beaucoup DSCG=Comptable, mais ça ne signifie pas que le DSCG forme que des comptables et a une valeur moindre sur le marché du travail, c'est tirer trop rapidement des lignes droites là où il n'y a pas lieu.

Cordialement.

Re: Valeur du dscg sur le marché du travail

Ecrit le : 10/01/2012 00:02 par Iklo89
Message édité le 10/01/2012 00:03 par Iklo89
Bonsoir D01,

Je propose que nous en discutions lorsque vous aurez votre DSCG et votre premier travail.

J'apprécie votre discours optimiste : "les trajectoires peuvent être différentes mais à individu identique, le résultat sera le même".

Et si les trajectoires différentes c'est 5 années de boulot pourri à 25ke versus 5 années de boulot valorisant à 45ke ? Vous croyez qu'après ça ils arrivent au même endroit ?

Ce que je voulais dire, c'est qu'avec votre alternance en Contrôle de gestion, vous aurez un poste en contrôle de gestion, indépendamment du DSCG.
Pensez-vous qu'il en serait de même en Audit ou en Conseil ? ou même en expertise-comptable big4 ? Vous seriez étonné des grilles de salaire et des opportunités qui nous sont fermées dans nos "métiers de prédilection".

Vous êtes le premier intervenant optimiste sur le sujet et "étonnamment" celui qui ne s'est pas encore retrouvé à chercher du travail avec le DSCG.

Je comprends que dans votre situation vous vous révoltiez du pessimisme de ce fil de discussion mais je vous encourage à discuter avec des DSCG diplômés sur leur parcours.

Je parle non seulement de mes camarades tous diplômés (plus d'une 20aine) mais aussi de mon cas personnel que j'ai résolu en allant en ESC.

J'ai cherché du travail de Janvier 2011 à Septembre 2011 avec le DSCG. Je m'ennuyais tellement pendant mon stage de DSCG que j'ai refusé sans hésitation la proposition d'embauche de mon boss (qui était à 24ke en province). J'ai écumé les cabinets avec à chaque fois des propositions d'embauche. Le plus drôle a été un gros cabinet de ma région qui me proposait 18ke. Je me suis retenu de rire.

Certains de mes camarades ont accepté des postes en cabinet à Paris. Salaire MAX : 30ke bruts. A ce prix, il fait de l'Audit à Paris à la Défense (avec les contraintes que vous connaissez ou que vous découvrirez). Ses camarades d'ESC commencent à 38ke mini au même poste et l'évolution n'est pas la même.

Mes autres camarades sont en cabinet de province (travail ingrat et salaire risible). Un plus chanceux (pistonné) travaille aux services financiers d'une banque pour 30ke à Paris.

Enfin, je ne cherche pas à décourager les étudiants de la filière comptable. C'est juste que les Experts-Comptables vendent du rêve sur le DSCG (allez savoir pourquoi.........) et qu'il n'en est rien.

Cordialement

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Au revoir la compta !! :)

Re: Valeur du dscg sur le marché du travail

Ecrit le : 10/01/2012 18:04 par D01
Bonjour Iklo,

Je n'ai certe pas le DSCG mais eu l'occasion d'échanger avec pas mal de personne sur le sujet et constaté par moi même le contexte du monde pro, quelques exemples :
- mon ancien supérieur fonctionnel avec un "simple DCG" qui après 3ans dans le service où je suis actuellement et à présent sur un poste (dans une autre entreprise) avec un salaire bien supérieur je pense à celui de n'importe quel ESC hors Top5
- un autre avec un master d'IAE a évolué après 2ans vers un poste d'envergure mondiale, là encore avec une rémunération supérieure à celle à laquelle la majorité de votre promo ne pourra jamais prétendre
- un troisième, avec un DSCG et quelques années en cabinet d'expertise comptable qui à présent est DAF d'une filiale de >300 salariés d'un grand groupe.

Le point commun entre les 3, hormis le fait qu'ils ont moins de 30ans et qu'ils ne venaient pas d'ESC, ils étaient bon, savaient se créer des opportunités et les vendre...

Je t'invite à ton tour à regarder le nombre d'anciens étudiants d'ESC devant se contenter d'un salaire de 25K¤ (enfin 32,531K¤ d'après les plaquettes basées sur des sondages très exhaustifs), remarque c'est un peu moins que le prêt qu'ils ont contracté...

Plus sérieusement, il y a plus d'ancien d'ESC sur de bon poste que d'ancien DSCG car la sélection y est plus rude donc forcément plus de bon profil mais j'ai bien peur que tu sois déçu si tu penses que l'ESC t'apportera un super job à 55K¤ et te mettra à l'abri du chômage...

Je me répète, peu importe la formation, aucune ne garantie l'emploi et un âne ne se tranformera pas en cheval de course parcequ'on le mettra dans une bonne écurie... mais certe, ça peut aider.

Cordialement.

Re: Valeur du dscg sur le marché du travail

Ecrit le : 10/01/2012 21:12 par Iklo89
Bonsoir D01,

- "avec un salaire bien supérieur, je pense, à celui de n'importe quel ESC HORS TOP5". Tout à fait possible, après Audencia (où je ne suis pas) c'est n'importe quoi.

- "un autre avec un master d'IAE a évolué après 2 ans vers un poste d'envergure mondiale, là encore avec une rémunération supérieure à celle à laquelle la majorité de votre promo ne pourra JAMAIS prétendre". Merci pour la blague, je vais faire une copie pour mon amphi de demain.

- "un troisième, avec un DSCG et quelques années en cabinet d'expertise comptable qui à présent est DAF d'une filiale de >300 salariés d'un grand groupe." Moins de 30 ans ? vous êtes sûr de tout nous dire ?

- "j'ai bien peur que tu sois déçu si tu penses que l'ESC t'apportera un super job à 55K¤ et te mettra à l'abri du chômage". J'avais dit 45ke. Je vous envoie un mail en Novembre prochain :)

- "Je t'invite à ton tour à regarder le nombre d'anciens étudiants d'ESC devant se contenter d'un salaire de 25K¤". ESC TOP5: il n'y en a juste aucun.

Enfin, je tiens à préciser que je suis moi même titulaire du DSCG et que c'est la combinaison DSCG + ESC que je défends et non uniquement l'ESC.
Je trouve que la discrimination positive envers les ESC TOP5 est assez injuste d'où mon choix d'en intégrer une.

Pour conclure, le débat devenant stérile, je ne peux que vous souhaiter la plus grande réussite dans tous vos projets :)
Et encore une fois je vous félicite pour votre vision optimiste des choses.

Cordialement

Loïc

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Re: Valeur du dscg sur le marché du travail

Ecrit le : 11/01/2012 13:16 par D01
Re-bonjour,

Apparemment, nous sommes au moins en accord sur la tournure stérile que prend cet échange.

Je suis aussi en accord avec vous sur le fait qu'il est toujours plus valorisant de cumuler une double compétence (DSCG+ESC comme DSCG+MS ou DSCG+Msc ou ESC+MS...)

Concernant mes exemples, ils sont réels, libre à vous de croire ce que vous voulez, vous constaterez probablement par vous-même que les bons postes ne sont pas réservés aux ESC ni interdits aux DSCG

Enfin, je suis en phase avec vous sur le fait que les ESC (Top 5) offrent des débouchés supérieurs à un DSCG mais tout le monde ne fait pas HEC ou l'ESCP, les DSCG ont donc toutes leurs chances face à des ESC Chambéry et autres ESC La Rochelle.

Ma théorie (optimiste comme vous l'appelez) consiste à dire qu'un DSCG à autant de chance d'intégrer un bon poste que n'importe quelle personne sortant d'une ESC (hors Top 5) ou d'un IAE soit face à la majorité de ses conccurents (les HEC ne visent pas les mêmes postes), l'emprunt en moins...

Cordialement.

Re: Valeur du dscg sur le marché du travail

Ecrit le : 23/09/2012 18:25 par Flopy
Bonsoir,

Je remonte ce topic car sait-on jamais,
quelqu'un aurait surement un témoignage à nous faire partager,

Merci
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