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Teletravail en comptabilité ?

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Re: Teletravail en comptabilité ?

Ecrit le : 09/03/2009 16:48 par Claire76
Rebonjour
j'ai le souvenir sur le forum d'une personne dont j'ai oublié le nom qui avait fait comme vous proposé ses services à des cabinets qui l'avaient utilisée... elle s'est retrouvé avec les pires ennuis venant de l'ordre
quand vous dites que vous pensiez que cela ne génait pas les experts-comptables vous vous trompez. Personnellement je viens de créer mon cabinet et cela me gène, moi aussi je vise les petits clients, et le jour ou je pourrais embaucher quelqu'un je serais embetée que trois mètres plus loin des personnes pas diplomées proposent leurs services. vous memes mettez en avant les économies que vous pourriez faire réaliser à ces experts-comptables : vous mettez déjà en avant des avantages concurrentiels ce qui prouve qu'on est dans un contexte concurrentiel
après la volonté de s'occuper d'un enfant... est très loyale mai sje connais beaucoup de femmes qui travaillent en cabinet (expert-comptable ou collaboratrice) et qui s'occupent très bien de leurs enfants: vos propos sont caricaturaux c'est pas parce qu'on est en cabinet qu'on laisse son enfant malade à l'école parce qu'on a trop de travail, si certains le font libres à eux mais vous généralisez
Vraiment je trouve que vous avez un peu le "beau rôle" les avantages sans les inconvenients : n'étant pas expert comptable vous n'avez pas la déontolgie sur le dos, les contraintes...
mais vous n'avez pas vraiment répondu à ma question sur l'aspect concret des choses : comment envisagez cela : vous créez une société, quel statut? quel objet ?
excusez moi si je vous semble un peu sévère mais pour des jeunes comme moi qui s'installent la "concurrence" des cabinets déjà implantés est une réalité, alors si en plus des gens non diplômés interviennent c'est terrible; le cas que vous citez le remplacement d'un collaborateur malade c'est typiquement ce qui aide les jeunes comme moi à démarrer: la sous-traitance auprès de confrères. vous ne ferez pas concurrence aux big 5 mais à des gens comme moi qui s'installent, prennent des risques (personnellement j'ai démissionné pour créer mon cabinet donc j'ai tout quitté pour l'inconnu et actuellement je n'ai aucune rémunération). c'est les gens comme moi qui sont "attaqués" et je pense que ce n'est pas très loyal;
bonne journée

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CLAIRE

Re: Teletravail en comptabilité ?

Ecrit le : 09/03/2009 17:12 par Elisa83
Bonjour Venaig

Je ne connais pas la personne qui vous a envoyé le mailing et je ne ne connais pas ses competences donc je ne jugerais pas mais je crois avoir été claire : la compta doit rester aux mains de professionnels de la compta et pas etre sous traitée à des secretaires informaticiens...ou coiffeurs. Maintenant ce que je pense c'est qu'il n'est pas fondamental d'avoir un DEC pour faire une liasse. Tous les collaborateurs en cabinet qui sortent des liasses (et j'en ai fait partie, j'ai meme réalisé 2 fusions) n'ont pas un DEC....

De la meme façon, j'ai beau avoir le DECF, le niveau DESCF et plus de 15 ans d'expérience en compta , meme s'il ne faut qu'un CAP coiffure pour ouvrir un salon, vaut mieux pas me confier votre tete, je suis encore meilleure en compta !

Venaig, je vous pose la question quelle est la différence (meme diplome et meme experience) mise à part le statut si on donne un cadre legal à ce statut quelle est la différence entre le collaborateur en cabinet salarié dont le travail est controlé par son employeur (EC) et sous-traitant dont le travail est controlé par son maitre d'ouvrage (EC) ?

Je pense que les experts qui optent pour cette solution et j'en ai connu sont ceux qui ont compris que le systeme est beaucoup trop rigide et est un vrai carcan. Ils confient le travail à d'anciens collaborateurs, des gens dont ils connaissent les competences, en qui ils ont confiance et sur qui ils pourront compter et pas Mme IRMA qui avant hier etait voyante. Je pense qu'on peux sérieusement parler d'illegalité quand on a aucune compétence dans la compta mais je crois que c'est valable pour n'importe qu'elle profession

Cordialement

Re: Teletravail en comptabilité ?

Ecrit le : 09/03/2009 17:32 par Elisa83
Re bonjour Claire

Je ressens votre post comme étant sur la "défensive" et loin de moi cette demarche. J'ai cru voir que vous aviez une trentaine d'année et je vous félicite de votre réussite.

Je ne sais pas dans quelle région vous exercez mais je doute qu'on soit dans la meme region.

Aujourd'hui votre crainte c'est la concurrence et c'est normal vous démarrez.

Personnellement, moi je me verrai plus dans une démarche si on devait travailler ensemble : Bonjour Claire , j'ai fait le dossier de mon estheticienne (qui mon amie) , peux tu le controler, mettre ton visa (cga) tu prends tes honoraires et point. Et peut etre que l'estheticienne va finalement se tranformer en SARL, ou embaucher...et peut etre c'est aussi Elisa , j'ai un souci peux-tu me depanner

Je ne suis pas le grand mechant loup qui veut vous prendre tous vos clients Claire

Cordialement

Re: Teletravail en comptabilité ?

Ecrit le : 09/03/2009 17:41 par Vénaïg Le Bris
Bonjour Elisa83,

Citation : Elisa83 @ 09.03.2009 à 17h12
(...)la compta doit rester aux mains de professionnels de la compta et pas être sous traitée à des secrétaires informaticiens...ou coiffeurs.


Sur ce point, je suis entièrement d'accord avec vous, mais ce que j'ai voulu indiquer par mon exemple, est que sans règlementation pour ouvrir son propre cabinet, c'est forcément la porte ouverte aux excès. D'autant plus, que l'on en voit déjà avec une réglementation qui exige un doctorat pour être comptable agréé. Alors imaginez la situation s'il y avait un assouplissement à ce niveau là !

De plus, j'ai l'impression que vous assimilez l'expert-comptable à la personne qui gère que des dossiers de multinationales. Or, détrompez-vous, car bon nombre d'experts-comptables ont pour client, le fleuriste ou le coiffeur du coin !

Certes, je ne remets pas vos compétences, ni celles de la personne de mon exemple en cause, mais pour moi, les règles sont claires et il faut les respecter : pas de DEC, pas d'activité libérale.

Il est vrai qu'un collaborateur ayant en charge les dossiers client d'un cabinet, et une personne "sous-traitante" (comme vous) auprès d'un expert-comptable, auront certainement les mêmes capacités, tant au niveau des compétences, qu'au niveau des diplômes. Seulement, le travail de sous-traitance est exclusivement attribué à des titulaires du DEC. Par conséquent, en vous installant vous prendriez le travail des experts-comptables récemment installés (comme par exemple Claire76), qui ont un Bac+8 et ont fait des sacrifices pour en arriver à ce stade. Vous, avec votre DECF (même si vous avez le niveau DESCF) vous voudriez arriver sur le marché des cabinets comptables et concurrencer les experts-comptables ? D'ailleurs vous le dites vous même : "(...)en fait je crains ne pas arriver à réussir le DEC même en bossant tellement je le vois dur(...)". Vous en conclurez comme moi, qu'il y a certainement une raison à ce que ce diplôme soit aussi complexe !

Cordialement,

Venaig

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Modératrice Compta Online

Re: Teletravail en comptabilité ?

Ecrit le : 11/03/2009 11:06 par Creaflo
Bonjour à tous,

J'interviens dans votre conversation car votre sujet m'intéresse...Je suis de l'autre côté de la barrière.

En fait, je cherche depuis pas mal de temps quelqu'un que je puisse contacter pour de petits renseignements sur ma compta. Je ne suis pas comptable mais veux apprendre et je tiens la compta de la société (petite..BNC) de mon mari.

Or, je n'arrive pas à trouver cette personne (en la rémunérant cela va de soi ). On me propose toujours la vérification et le bilan mais ce n'est pas ce que je recherche.
J'aime apprendre et essayer de résoudre les choses. J'utilise ciel professionnel indépendant ce qui ne facilite guère la tâche car en général on me dit qu'on connaît mieux ciel compta....

Voilà, si l'un d'entre vous est intéressé ou peut me renseigner j'en serai ravie...

Cordialement.

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Floflo

Re: Teletravail en comptabilité ?

Ecrit le : 11/03/2009 13:18 par Claire76
Bonjour
si vous avez des questions ponctuelles profitez du forum
si vous voulez des conseils et / ou de l'aide plus générale sur votre bilan il faut vous adresser à un EC, il est tout a fait possible que vous fassiez la compta et le cabinet d'EC se charge de la liasse, de l'envoi a l'administration fiscale . bien sur cela passe par la vérification de ce que vous faites, mais à mon sens c'est nécessaire : vous envisagez de poser certaines questions, c'est très bien mais vous ferez probablement des erreurs sans en avoir conscience, un EC vous les mettra en évidence et vous aidera à progresser
Un Ec a une responsabilité civile, et une déontologie stricte
Pour le reste je le rappelle ce qu'elisa et d'autres proposent est illégal il s'agit de l'exercice illégal de la profession d'expert-comptable !
bonne journée,

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CLAIRE

Re: Teletravail en comptabilité ?

Ecrit le : 26/04/2009 16:39 par Jeff60
Bonjour,

Je pense qu'il y a donc un vide juridique...ou un fait de concurrence déloyale notoire.

Si une société peut tenir sa comptabilité sans passer par un EC alors pourquoi cela devrait-il être le cas lorsque cette activité est sous-traitée...?

Le pire est que les EC se satisfont de cette situation et pour cause compte tenu du monopole!!

Cela ne choque aucun EC qu'une société puisse salarier le premier venu pour tenir une comptabilité (sans qu'il n'ait aucune qualification aucune en comptabilité car la société emploie qui elle veut pour la fonction qu'elle veut même celle de comptable) mais cela choque lorsque que cette activité doit être sous-traitée à des sociétés sans EC (alors que dans la majorité des cas les prétendants sont des professionnels expérimentées de la comptabilité, disposant de plusieurs années d'expérience et une expérience terrain à rude épreuve).

Comme si le passage par un EC garantissait quelquechose ... mdr

Il faut peu de temps lorsque l'on passe en cabinet pour se rendre compte que les dossiers ne sont que survolés par les EC qui déléguent les dossiers à des personnes n'étant pas EC bien entendu payées au lance-pierre.

Comme si un titre pouvait garantir d'une déontologie par rapport à un professionnel X ou Y .

Vivement la modernisation de notre économie!

Re: Teletravail en comptabilité ?

Ecrit le : 26/04/2009 18:41 par Fabrice Heuvrard
Bonjour Jeff60,

Tous les EC ne survolent pas les dossiers...Dans certain cas, la signature d'un EC peut rassurer un banquier.
Vous être libre d'embaucher quelqu'un qui n'est pas comptable et va faire de la comptabilité "créative", mais en cas de contrôle fiscale, vous serez alors bien seul...
Car je doute qu'en cas de redressement ce cher salarié ou sous-traitant hyper compétitif puisse payer les pots cassés.
Les EC ont des charges que les illégaux ne sont pas, arrêtons de comparer des prestations qui ne sont pas les mêmes sur le fond et la forme.
La modernisation de l'économie ne fera rien, puisque l'économie française ne pourra jamais se passer de professionnel averti face à l'armada de textes fiscaux, sociaux et comptables.

Pour revenir aux collaborateurs de cabinet, vous dites qu'ils sont payés à la lance pierre, alors pourquoi ne partent-ils pas ? Quand je vois le nombre d'annonce en entreprise, alors pourquoi selon vous existe-t-il encore des collaborateurs en cabinet ?

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Expert-comptable et commissaire aux comptes

Re: Teletravail en comptabilité ?

Ecrit le : 26/04/2009 20:57 par Jeff60
Re,

Mon propos s'agissait plus de dénoncer la bataille menée par les EC pour conserver ce monopole sous le faux mautif d'une déontologie et d'un caractére professionnel.

Dans cette perspective, j'aurais plutôt vu une valorisation encore plus forte de la profession par ces dits défenseurs en militant par exemple sur une maniére de "contraindre" une société à faire valider sa liasse par un EC puisque "necessité de cette expertise" plutôt que de dénigrer des professionels de la comptabilité qui le sont de par leur formation et/ou (surtout) de par leur expérience professionnelle à qui on interdit d'exercer cette activité purement et simplement.

Quant à mon propos sur les collaborateurs payés au lance pierre, je maintiens cette affirmation. pourquoi les collaborateurs restent chez les EC .?? Forcément vous avez le monopole de cette activité et toutes les structures ne peuvent se permettre de salarier des comptables et compte tenu de l'importance du tissu de tpe - pme les besoins en prestations ne manquent pas.

Par ailleurs lorsque l'on parle des pots cassés cela représente une infime partie des sociétés...de plus que va faire l'EC de mieux qu'un autre?

De plus ce n'est pas parce que la personne est EC que cela garantie de quoi que ce soit il faut arrêter. J'ai vu des EC faire des erreurs monstrueuses sur des dossiers de TVA!

Il me semble que l'on croit que le diplôme fait que les personnes soient meilleures que d'autres et plus professionnels avec une déontologie etc etc. Un diplôme ne peut et ne pourra jamais garantir que tel ou tel personne est performante ou non. On le voit bien dans les classes dirigeantes, les enarques ou autres "X" ne sont pas les seuls à être bons dans la direction de grands groupes..!

De plus, c'est au dirigeant de faire ses choix!! ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.. Aujourd'hui on lui dit tu dois prendre un EC mais ne t'inquiéte pas parce qu'il est EC il est forcément bon et il va t'éviter un contrôle fiscal. Bien entendu cela te coûtera un porte avion mais tu n'as pas le choix !

Si les "illégaux" comme vous les nommez sont si mauvais alors l'écrémage se fera de façon naturelle et comme les EC sont si bons alors vous n'avez rien à craindre...Si je suis vos propos, l'écart est tel que l'écrémage ne devrait pas durer si longtemps...

Mon sentiment est que la profession et ce titre d'expert-comptable a tout à gagner à s'ouvrir à la concurrence car je pense que beaucoup de ces cabinets vivant sur lerus acquis (et dont on sait qu'ils sont mauvais) vont mourrir mais que les bons resteront et sauront faire valoir cette expertise et se positionner en tant que tel sur le marché. Pour les nouveaux arrivants sur le marché, la compétition s'occupera d'eux également. Enfin, je le répéte, c'est aux dirigeants de ces sociétés de faire leurs choix économiques et de mesurer leur risque notamment le risque fiscal.

A vous lire

Cdt

Re: Teletravail en comptabilité ?

Ecrit le : 02/05/2009 21:30 par Jeff60
J'aurais espéré plus d"esprit de contradiction et de débat ...
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