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Teletravail en comptabilité ?

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Re: Teletravail en comptabilité ?

Ecrit le : 22/12/2007 21:45 par Lana
Bonsoir

Que vous ne souhaitiez pas presenter des examens si difficiles a obtenir (15% de reussite), je peux le comprendre mais à vous de comprendre que dans ce cas vous ne pouvez exercer une activité comptable que dans le cadre d'un contrat de travail.

Certains experts comptables ne se genent pas pour engager des procedures pour exercice illegal. C'est une profession reglementée et pour avoir le droit de l'exercer il faut être titulaire du DEC; C'est comme ça. Si tel n'etait pas le cas, beaucoup n'irait pas jusqu'au DEC (8 ans d'étude).

Mais question : que penseriez vous si vous appreniez que votre medecin n'a en fait qu'une formation d'infirmier ? Penseriez vous qu'il est aussi competent qu'un medecin qui a fait lui aussi 8 ans d'etude ?

Merci

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Lana

Re: Teletravail en comptabilité ?

Ecrit le : 25/12/2007 21:47 par Dudu1310
Bonjour et merci à vous pour vos commentaires.

Donc, la gestion de la paye qui engendre des écritures comptables elle peut être gérée par d'autres sociétés. Peut être est ce lié aux difficultés de la législation dans ce domaine et des modifications de taux qui rendent l'exercice un peu fastidieux pour les EC et que ces derniers acceptent d'en laisser la gestion à d'autres. Enfin, voilà un premier domaine comptable ouvert à la concurrence.

Et le recouvrement de créances?

Pour ce qui est de l'outsourcing comptable, il est certain que cela marche bien. Peu de Cabinets n'y ont pas déjà pensé et passé le cap... Cela aussi prolifère sur le net...

Maintenant, pour vous Lana, je voudrais bien vous rappeler que nous, "les bad boys" des EC, sommes conscients des études que cela engendre. Puis pour rappel, nous ne nous permettons pas de vouloir prendre la place des EC, au contraire. Et pour rappel, nous voulons juste apporter un soutien, les intermédiaires ou sous traitant qui existent dans une multitudes d'activités économiques dans notre monde moderne, aux entreprises et EC. Nous voulons juste faire de la saisie comptable, 8 ans pour apprendre le plan comptable c'est beaucoup non, et non faire ce que la loi définit en profession première de l'expert comptable, l'expertise et le contrôle.

Vous savez, je pourrais vous dire que j'ai plus de compétence que certain EC au niveau financier, la comparaison pourtant ne vous conviendrait pas mais entre mes 10 années de gestionnaire clients grands comptes pour une entreprise américaine réputée pour la location de flotte de milliards d'euro dans des constructions de pipeline et l'expérience d'un EC de ma région, le limousin, en poste depuis 10 ans en cabinet...

Et cela pourtant ne me permet pas de me comparer à tout EC quelqu'il soit car comme vous dites je n'ai pas les compétences théoriques et pratiques en compta alors que la finance entre aussi dans les connaissance des EC.

Comprenez bien mon message, je cherche juste à comprendre la situation et ouvrir le débat, pas le refermer et sans empieter sur la profession des EC.

Encore merci à tous.

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Travailleur indépendant

Re: Teletravail en comptabilité ?

Ecrit le : 25/12/2007 22:59 par Samariv
Bonjour à toutes et tous, en espérant que tout le monde a passé un agréable Noël.
En réponse au débat de ce jour, ravivant le débat d'août 2005 :
Quelle est la définition d'exercice illégal de la comptabilité ?
Est-ce de toucher de l'argent ? Dans ce cas, les bénévoles d'association ont donc le droit de passer des écritures dans un logiciel comptable puisqu'ils sont bénévoles.
Est-ce de passer des écritures ? N'a-t-on pas le droit de faire sa propre comptabilité tout seul si on s'y connaît ? dans sa propre boutique ?
Est-ce de remplir et communiquer un bilan au fisc ? Si c'est illégal, pourquoi le fisc accepte-t-il des liasses fiscales non signées par des experts-compables ?
Qu'est-ce que l'exercice de la comptabilité ?
- est-ce passer des écritures ?
- ou les certifier exactes ?
Si aucun comptable ne doit rien faire en dehors de la tutelle d'un expert-comptable, pourquoi la loi ne rend-t-elle obligatoire la signature de l'expert comptable que pour les SA ? (m'a-t-on dit)
Merci d'avance de vos réponses, le débat me concerne, car les personnes que j'accompagne en gestion financière me questionnent et j'ai eu beau questionner à mon tour il y a quelques mois plusieurs comptables, les réponses restent floues.

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MSG Gestion financière Soutien aux petites organisations

Re: Teletravail en comptabilité ?

Ecrit le : 25/12/2007 23:09 par Zouzou
Citation : Dudu1310 @ 25.12.2007 à 21:47
Bonjour et merci à vous pour vos commentaires.

Donc, la gestion de la paye qui engendre des écritures comptables elle peut être gérée par d'autres sociétés. Peut être est ce lié aux difficultés de la législation dans ce domaine et des modifications de taux qui rendent l'exercice un peu fastidieux pour les EC et que ces derniers acceptent d'en laisser la gestion à d'autres. Enfin, voilà un premier domaine comptable ouvert à la concurrence.

Et le recouvrement de créances?

Pour ce qui est de l'outsourcing comptable, il est certain que cela marche bien. Peu de Cabinets n'y ont pas déjà pensé et passé le cap... Cela aussi prolifère sur le net...

Maintenant, pour vous Lana, je voudrais bien vous rappeler que nous, "les bad boys" des EC, sommes conscients des études que cela engendre. Puis pour rappel, nous ne nous permettons pas de vouloir prendre la place des EC, au contraire. Et pour rappel, nous voulons juste apporter un soutien, les intermédiaires ou sous traitant qui existent dans une multitudes d'activités économiques dans notre monde moderne, aux entreprises et EC. Nous voulons juste faire de la saisie comptable, 8 ans pour apprendre le plan comptable c'est beaucoup non, et non faire ce que la loi définit en profession première de l'expert comptable, l'expertise et le contrôle.

Vous savez, je pourrais vous dire que j'ai plus de compétence que certain EC au niveau financier, la comparaison pourtant ne vous conviendrait pas mais entre mes 10 années de gestionnaire clients grands comptes pour une entreprise américaine réputée pour la location de flotte de milliards d'euro dans des constructions de pipeline et l'expérience d'un EC de ma région, le limousin, en poste depuis 10 ans en cabinet...

Et cela pourtant ne me permet pas de me comparer à tout EC quelqu'il soit car comme vous dites je n'ai pas les compétences théoriques et pratiques en compta alors que la finance entre aussi dans les connaissance des EC.

Comprenez bien mon message, je cherche juste à comprendre la situation et ouvrir le débat, pas le refermer et sans empieter sur la profession des EC.

Encore merci à tous.

Bonsoir,
A vous lire : l'EC ne s'adapte pas aux changements de taux sociaux car trop fastidieux, la législation fluctuante trop dure à comprendre, les EC en cabinets ne pensent pas, et le plan comptable demande 8 ans d'études... LOL Ouais, un peu réducteur quand même... En fait vos questions se résument à : quelles missions puis je faire sans être inquiété pour exercice illégal...
Je ne doute pas que vos compétences vous permettront de trouver la réponse, moi j'ai encore quelques pages du plan comptable à me mettre en tête...je pense en avoir pour encore 3 ans, donc je vous laisse...

Re: Teletravail en comptabilité ?

Ecrit le : 26/12/2007 00:07 par Nad64
Citation : Samariv @ 25.12.2007 à 22:59
Bonjour à toutes et tous, en espérant que tout le monde a passé un agréable Noël.
En réponse au débat de ce jour, ravivant le débat d'août 2005 :
Quelle est la définition d'exercice illégal de la comptabilité ?
Est-ce de toucher de l'argent ? Dans ce cas, les bénévoles d'association ont donc le droit de passer des écritures dans un logiciel comptable puisqu'ils sont bénévoles.
Est-ce de passer des écritures ? N'a-t-on pas le droit de faire sa propre comptabilité tout seul si on s'y connaît ? dans sa propre boutique ?
Est-ce de remplir et communiquer un bilan au fisc ? Si c'est illégal, pourquoi le fisc accepte-t-il des liasses fiscales non signées par des experts-compables ?
Qu'est-ce que l'exercice de la comptabilité ?
- est-ce passer des écritures ?
- ou les certifier exactes ?
Si aucun comptable ne doit rien faire en dehors de la tutelle d'un expert-comptable, pourquoi la loi ne rend-t-elle obligatoire la signature de l'expert comptable que pour les SA ? (m'a-t-on dit)
Merci d'avance de vos réponses, le débat me concerne, car les personnes que j'accompagne en gestion financière me questionnent et j'ai eu beau questionner à mon tour il y a quelques mois plusieurs comptables, les réponses restent floues.


Citation
Bonjour à toutes et tous, en espérant que tout le monde a passé un agréable Noël.

Très bon Noël à tous également


En réponse au débat de ce jour, ravivant le débat d'août 2005 :

Et oui, les années se suivent et se ressemblent...

Si aucun comptable ne doit rien faire en dehors de la tutelle d'un expert-comptable, pourquoi la loi ne rend-t-elle obligatoire la signature de l'expert comptable que pour les SA ? (m'a-t-on dit)

On vous a mal renseigné: l'EC n'est théoriquement obligatoire pour aucune société. Après dans les faits...

Vous voyez, quand je cherche un médecin dans les pages jaunes, j'apprécie ne pas tomber sur une personne qui n'a pas ses diplômes, quand bien même elle aurait une super expérience!

Je pense que ce monopole est un gage de sérieux dans la tenue des comptes, dans l'analyse et le conseil...Ainsi que dans les recours en cas de problème.

Je ne comprends pas bien ce débat récurrent. Pourquoi vouloir monter une société d'activités comptables?
Faites vous salarier ou passez vos diplômes!!

Cordialement,

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Nadine

Re: Teletravail en comptabilité ?

Ecrit le : 26/12/2007 00:42 par Samariv
Nadine,
Je vous remercie pour votre réponse sur l'un de mes items. Mais où avez-vous lu que quelqu'un veut « monter une société d'activités comptables » ? A qui vous adressez-vous ? A « Dudu130 » ou à « Samariv » ?
J'ai mes diplômes, qui a un tronc commun avec les vôtres, j'ai mon activité professionnelle, qui est différente et complémentaire à la vôtre, et si je pose le débat, c'est pour être en mesure de conseiller les personnes que j'accompagne, et parce que ces personnes se posent des questions. Effectivement il y a débat « récurrent », et je respecte les personnes qui s'interrogent. Les petites entreprises ne comprennent pas pourquoi elles doivent payer très cher un expert-comptable pour viser quelques écritures. Elles sollicitent une réponse objective.
Il est curieux de ne pouvoir obtenir de réponse précise sur les délimitations de l'exercice de cette profession qu'il n'est pas pertinent de comparer aux médecins. Au bout de deux ans, un comptable sait passer des écritures et les imputer, au bout de deux ans, un médecin ne peut pas encore soigner.
Personne ne conteste que les expert-comptables sont très calés, sérieux et compétents. C'est sur le monopole que certains s'interrogent. Personne ne remet en question personne, on cherche simplement à comprendre.
Bien cordialement,


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MSG Gestion financière Soutien aux petites organisations

Re: Teletravail en comptabilité ?

Ecrit le : 26/12/2007 09:50 par Affacturage
Entre faire de la saisie erronnée et avoir un bilan certifié en affacturage pour avoir du cash.
moi aussi j'ai géré du recouvrement de créance de 70 millions d'euros mais il y a une différence entre l'amiable et le droit . L'EXPERT COMPTABLE ne fait pas que de la comptabilité et la certification des comptes mais aussi du droit, du juridique, de la consolidation, des montages fiscaux et donc financiers.
Tout le monde sait bien que la restructuration du crédit d'EURODISNEY en 2001 est due à un expert comptable et pas un avocat en droit des affaires tout juste diplômé de MAC GILL .....
Pour les plans sociaux c'est pareil ..... et curieusement pour les opérations de M&A il y a des diplômés d'expertise comptable.
Même la SEC pour les IPO ont renforcé les normes USGAPP et IFRS voilà le pourquoi des huit ans.
Quand à la soustraitance si ça se limite à la bête saisie des OD même les ERP pour les immobilisations font ça très bien ainsi que les maitres d'ouvrages comptables dans les grandes entreprises ainsi que les déclaratifs du crédit ....

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La provocation est l'art de chatouiller les stimulis de l'autre

Re: Teletravail en comptabilité ?

Ecrit le : 26/12/2007 10:48 par Dudu1310
Message édité le 26/12/2007 11:08 par Claudusaix
Bon allez c'est fini,

Je me suis fait mon opinion sur les EC c'est claire.

Je suis actuellement en train de rattraper la liquidation judiciaire d'un amis de la famille pour lequel son EC n'a pas fait son travail. Et au contraire a bien tout fait pour pousser à cette situation.

A cette personne qui se permet de me dire d'aller passer mes diplomes, je lui réponds que malgré le respect que je lui doit de ne pas le connaitre, il devrait relire tout ce que j'ai écrit.

Je ne comprends vraiment pas cette situation, à moins que de poser les vrais questions sur la situation fasse que cela seme le trouble chez les EC. Je ne sais pas justement et je voulais savoir ce qu'il en était.

Enfin, je vous rappel que dans mon premier message j'avais mis un lien sur le rapport des monopoles des EC porté à la connaissance de M Sarkozy, rapport de 2007.

Pour ma part, je laisse tomber ce forum. Excusez moi d'avoir voulu comprendre et cela sans froisser quiconque. Je me rends copte juste que le milieu des EC est difficilement accessible et que...

J'ABANDONNE les breves de comptoir et vais chercher un forum plus élevé en propos.

Je suis direct mais là ca suffit, je posais juste quelques questions et portais aucune accusation.

Information
Bonjour,

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Cordialement,

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Compta Online

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Travailleur indépendant

Re: Teletravail en comptabilité ?

Ecrit le : 26/12/2007 13:06 par Fabrice Heuvrard
Bonjour,
Je pense qu'il s'agit d'un vrai débat.
Etant étudiant et carressant l'espoir,un jour d'arriver à être expert comptable, j'avoue que l'idée qu'une partie de mon futur chiffre d'affaire même minime me passe sous le nez ne me satisfait pas.
On peut dire que le monopôle de la profession définit par l'ordonnance de 1945 est une façon de récompenser les étudiants qui se sont farcies 8 ans d'études et de sacrifice.
Avouez qu'il y a une petite nuance entre quelqu'un qui a passé le DECF/DESCF + 3 ans de stage + 1 mémoire + DEC...et quelqu'un qui a passé un BTS...
La récompense est comme les médecins, le droit d'exercer...
Je ne nie les qualités professionnnelles de personne, certains collaborateurs sont plus performants que certains experts-comptables.
Je pense que ce serait une erreur d'abolir le monopôle des experts.Je suis d'accord, les tarifs pour de la tenue de comptabilité facturés par un expert (faites parfois par un étudiant) sont prohibitif,néanmoins ils assurent une certaines stabilités dans la profession et permet de former les jeunes.Si les experts perdent le monopole de la tenue, alors ils factureront beaucoup plus cher leurs prestations annexes, qui ne seront cette fois-ci plus englobé dans la masse facturé aux clients (vers une meilleures pertinence de la tarification des prestations?).
Pour faire un peu de dérision, si avec un BTS un jeune peut faire de la comptabilité, alors pourquoi ne pas offrir cette opportunité aux Bac pro, ou BEP compta?
Comprenez bien que nos diplômes sont difficiles, demandent énormément de sacrifices,que nous protégeons la moindre parcelle de la future rentabilité de nos cabinets.
Si demain je suis expert, je n'aurai aucun scrupule à poursuivre les gens pour exercice illégale de la profession.
Il y a énormément de choses à changer dans la profession...pour accroitre son attractivité, ainsi que l'éthique envers les collaborateurs.Malheureusement de tels changements nécéssitent du temps, beaucoup de temps.
Cordialement

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Expert-comptable et commissaire aux comptes

Re: Teletravail en comptabilité ?

Ecrit le : 26/12/2007 13:55 par Nad64
Message édité le 26/12/2007 14:01 par Nad64
Citation : Samariv @ 26.12.2007 à 00:42
Nadine,
Je vous remercie pour votre réponse sur l'un de mes items. Mais où avez-vous lu que quelqu'un veut « monter une société d'activités comptables » ? A qui vous adressez-vous ?

Bonjour,

Et excusez moi de vous avoir froissé, Dudu1310
Je ne m'adressai pas particulièrement à quelqu'un mais à toutes les personnes qui souhaitent, on va dire, faire de la compta en indépendant.
Je ne minorais pas vos diplôme... Je n'en ai certainement pas plus que vous.
Je ne suis pas EC et je reconnais volontier qu'il y a malheureusement de très mauvais EC.

Mais, je pense, que le monopole est là et je comprends pourquoi.
Icare se met du côté de l'EC pour montrer les arguments. Je me plaçais, quant à moi, du côté du client. Même si tous les EC ne sont pas bons, je pense que le monopole assure un gage de sécurité.
Je vous dis cela, même si mes dirigeants ont fait le choix de ne pas en avoir.

Quand je vous disais de passer vos diplôme, je le répète, n'y voyez rien d'ironique ou de condescendant.
Je pense seulement, qu'à un moment donné, on fait le choix dans ses études de poursuivre jusqu'à l'expertise ou non. J'ai fait le choix de ne pas poursuivre, je ne me donne donc pas le droit de revendiquer la possibilité d'exercer dans le monopole des EC.

Après, comme vous le dîtes, il y a des activités annexes qui n'entrent pas dans ce monopole.

Cordialement,

--------------------
Nadine

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