Les Geeks des Chiffres

Reprise totale de Provisions pour risque

5 réponses
2 746 lectures
Ecrit le : 31/03/2017 11:48 par Coignieres

Bonjour,

Ma question porte sur les reprises de provisions pour risque tel que : PIDR - Clients douteux - Prud'homme et autres.

Dans ma société, en fin d'année nous reprenons la totalité des provisions en compte 781 et repassons la provision nette c'est à dire avec les variations de l'année.

Par exemple : en année A j'avais une provision prud'homme globale de 100K , nous avons perdu certains prud'homme d'autres sont venus se rajouter, ce qui porte ma provision en fin d'année à  98000 €

Les écritures qui on été passées sont les suivantes :

Année A

Dt 6815 et Ct 1511 = 100 000€

Année A+1

Dt 1511 et Ct 7815 = 100 000€

Dt 6815 et Ct 1511 = 98000€

Idem pour les client douteux. Nous avons un tableau de suivi par clients et dès lors qu'un mouvement est effectué sur un client (irrécouvrable, règlement partiel...) La provision est annulée intégralement et repassée dans le 681 avec le nouveau solde global.

Il me semble que cette méthode n'est pas correct puisqu'elle déroge au principe comptable de l'indépendance des exercices et de plus impacte les comptes en faussant les données. 

De plus, les comptes 681 sont "gonflés" se qui impacte la Valeur Ajoutée. La valeur ajoutée servant au calcul de la participation et de la CVAE.

Pouvez vous me dire si cette méthode peut être utilisée ou si quelqu'un a déjà vu cette façon de faire svp.

Merci de vos retours.

A bientôt

Re: Reprise totale de Provisions pour risque

Ecrit le : 01/04/2017 09:19 par Mozo

Bonjour,

Les dotations aux amortissements et les provisions ne rentrent pas dans la détermination de la valeur ajoutée.

(Exception pour une activité de location gérance)

Cordialement

Christian

Re: Reprise totale de Provisions pour risque

Ecrit le : 01/04/2017 13:54 par Coignieres

Bonjour

Pourtant quand je regarde le calcul de la VA, je vois bien qu'il faut à partir du résultat net déduire et ajouter des comptes dont les 681?

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Extrait de compta facile

B. Comment calculer la valeur ajoutée d'une entreprise ?

La valeur ajoutée peut être calculée de deux façons : à partir de la marge commerciale et de la production ou à partir du résultat net.

Calcul de la valeur ajoutée à partir du résultat netValeur Ajoutée (VA) = Résultat net + Charges exceptionnelles (compte 67) - Produits exceptionnels (compte 77) + Charges financières (compte 66) - Produits financiers (compte 76) + Autres charges (compte 65) - Autres produits (compte 75) + Charges de personnel (compte 64) + Impôts, taxes et versements assimilés (compte 63) + dotations aux amortissements et aux provisions (compte 68) - Reprises sur amortissements et provisions (compte 78) + Impôt sur les bénéfices (compte 69)

Re: Reprise totale de Provisions pour risque

Ecrit le : 01/04/2017 14:13 par Mozo

Rebonjour,

Prenons un schéma classique du chiffre d'affaires pour conduire au résultat comptable.

+ CA

- Achat et variation de stock

- 61 services extérieur

- 62 autres services extérieur

- 63 impôts et taxes

- 64 charges de personnel

- 65 charges des gestions courantes

- 66 intérêts et assimilés

- 67 charges exceptionnelles

- 68 dotations aux amortissements et provisions

= résultat comptable

  • En partant du résultat comptable on réintègre les - pour les neutraliser

Résultat comptable + 681 + 67 + 66 + 65 + 64 + 63  = valeur ajoutée

  • ou si vous partez du CA

CA - 60 -61 -62 = valeur ajoutée

Les 2 formules reviennent au même

Cordialement

Christian

Re: Reprise totale de Provisions pour risque

Ecrit le : 01/04/2017 17:25 par Sandra Schmidt

Bonjour,

Attention à ne pas confondre la valeur ajoutée en gestion financière que vous avez trouvée par votre lien et la valeur ajoutée pour la participation des salariés ou celle pour le calcul de la CVAE.

Ce sont trois formules de calcul différentes.

Pour la participation des salariés, je vous invite à lire ce document :

http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/530-PGP.html

Pour la CVAE, la formule de calcul est décrite dans cet article :

https://m.compta-online.com/calcul-de-la-valeur-ajoutee-pour-la-cvae-ao148

Bonne lecture,

Cordialement,

Sandra



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Rédactrice et modératrice Compta Online

Re: Reprise totale de Provisions pour risque

Ecrit le : 30/05/2017 14:29 par Coignieres

Bonjour à tous,

Je reviens sur cette discussion car j'ai bien compris pour la VA cependant ma question principale était la suivante :

Peut on en année A reprendre (cpte 781) l' intégralité des provisions pour Risques&Charges (151 - 397 - 491 - ...)de l'année A-1, et redoter pour la totalité de l'année A-1 et le complément de l'année A.

Pour moi cette méthode ne remplie pas la condition comptable d'indépendance des exercices, elle ne permet pas non plus sur la Liasse fiscale de faire apparaître les variations de l'année. Et de plus, fiscalement je ne sais pas si il n'existe pas un risque.

Ne faut il pas reprendre les dotations au fur et à mesure et doter lorsque cela est justifié (fait générateur)?

Merci de vos réponses afin d'enlever mon doute.

Cordialement.

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