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Reprise sur dotation aux amortissements

30 réponses
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Ecrit le : 30/03/2007 15:28 par Katorinu
Je m'occupe de la comptabilite d'une petite ecole et j'apprends les techniques comptablesau fur et a mesure que je rencontre de nouvelles situations financieres.

A propos des immobilisations, j'ai cru comprendre que lorsqu'un bien etait completement amorti et qu'on le remplacait par un nouveau, il fallait passer une ecriture comptable entre le compte 781 (reprise sur dotation aux amortissements)et le compte 281 (reprise sur amortissement).

Par exemple, imaginons que j'ai achete un ordinateur pour 1000 euros, amorti lineairement sur trois ans. A la fin del'annee N+3 (c'est-a-dire a la fin de l'amortissement de cette immobilisation) je devrais passer une ecriture de 1000 euros entre le compte 781 et le compte 281.

Cette operation augmenterait donc "fictivement" mon resultat de 100 euros.
Le probleme est que je ne vois pas ce que cela donne comme ecriture au bilan.
Dans les comptes d'actif, il n'y a aucune rubrique intitulee "reprise sur amortissement" et les immobilisations nettes sont a zero puisque l'amortissement de l'ordinateur achete est termine.

Me suis-je trompee ? et dans quelles circonstances utilise-t-on ces deux comptes.
Merci pour votre aide

Re: Reprise sur dotation aux amortissements

Ecrit le : 30/03/2007 16:46 par Jipe
Bonjour !

Non ! vous ne pouvez pas sortir un bien de l'actif une fois que celui-ci est entièrement amorti !! ce serait trop beau !
Vous pouvez sortir un bien de l'actif essentiellement dans ces deux cas de figure :
==> le bien est vendu ;
==> le bien est mise au rebut car il est hors d'usage

L'incidence fiscale si vous sortez un bien entièrement amorti (que vous mettez au rebut, par exemple) est nulle. En effet, vous passerez ces écritures :
Si le bien a une valeur de 1 000 euros et s'il est amorti pour 1 000 euros :
215 400 au crédit pour 1000 euros
281 540 au débit pour 1000 euros


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Jipé

Re: Reprise sur dotation aux amortissements

Ecrit le : 30/03/2007 16:55 par Maxime soulignac
Citation
Non ! vous ne pouvez pas sortir un bien de l'actif une fois que celui-ci est entièrement amorti !! ce serait trop beau !


Ah bon ?!

Savez vous ce qu'est la nouvelle définition de l'amortissement ?

C'est la répartition sur la durée d'utilité attendue du bien de sa valeur d'entrée.
Autrement dit, plus aucun bien complètement amorti ne doit figurer au bilan d'une société pour la simple et bonne raison que si sa VNC est nulle c'est que la société n'en attend plus d'avantages économiques.

Méfiez vous les règles ont changé....

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Expert-comptable à Rouen.

Re: Reprise sur dotation aux amortissements

Ecrit le : 30/03/2007 17:16 par Nad64
Bonjour,

Pour ma part, je suis d'accord avec Jipe.

Dans la théorie, en effet, on fait un amortissement sur la durée d'utilisation du bien, donc il ne devrait plus être utile lorsque l'amortissement est terminé.
Mais dans la réalité, c'est encore loin d'être le cas.
Alors, si le bien est encore utilisé, on ne doit pas le sortir de l'actif.

Cordialement,

--------------------
Nadine

Re: Reprise sur dotation aux amortissements

Ecrit le : 30/03/2007 17:16 par Jipe
Citation : Maxime SOULIGNAC @ 30.03.2007 à 16:55

Citation
Non ! vous ne pouvez pas sortir un bien de l'actif une fois que celui-ci est entièrement amorti !! ce serait trop beau !


Ah bon ?!

Savez vous ce qu'est la nouvelle définition de l'amortissement ?

C'est la répartition sur la durée d'utilité attendue du bien de sa valeur d'entrée.
Autrement dit, plus aucun bien complètement amorti ne doit figurer au bilan d'une société pour la simple et bonne raison que si sa VNC est nulle c'est que la société n'en attend plus d'avantages économiques.

Méfiez vous les règles ont changé....
Bonjour !

Je suis très surppris de votre réponse...
A vous lire, nous pourions donc ne plus faire figurer les immobilisations à l'actif du bilan dés lors qu'elles sont entièrement amorties !?

C'est une blague ??
Merci de m'indiquer vos sources....

Car si je suis votre raisonnement alors nous pourrions faire baisser la base de la taxe professionnelle sans que l'administration n'ai rien à redire ! cela me surpprend beaucoup mais je me trompe peut être !

merci de m'indiquer les textes qui permettraient de faire "disparaitre" les immobilisations de l'actif dés qu'elles sont amorties !

Ce serait une très bonne nouvelle !

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Jipé

Re: Reprise sur dotation aux amortissements

Ecrit le : 30/03/2007 17:19 par Jipe
Citation : Maxime SOULIGNAC @ 30.03.2007 à 16:55

Citation
Non ! vous ne pouvez pas sortir un bien de l'actif une fois que celui-ci est entièrement amorti !! ce serait trop beau !


Ah bon ?!

Savez vous ce qu'est la nouvelle définition de l'amortissement ?

C'est la répartition sur la durée d'utilité attendue du bien de sa valeur d'entrée.
Autrement dit, plus aucun bien complètement amorti ne doit figurer au bilan d'une société pour la simple et bonne raison que si sa VNC est nulle c'est que la société n'en attend plus d'avantages économiques.

Méfiez vous les règles ont changé....
Re !

Encore moi !
je suis quand même surppris que vous puissiez écrire de telles affirmations alors que ce n'est pas la réalité... et que les incidences de telles pratiques sont très dangereuses en matière de taxe professionnelle ...!


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Jipé

Re: Reprise sur dotation aux amortissements

Ecrit le : 30/03/2007 17:35 par Katorinu
Je remercie mes trois interlocuteurs pour leur prompte reponse et je vois qu'il n'y a peut-etre pas de reponse claire et simple !
Pour votre information je suis au Japon et notre ecole, geree par une association a but non lucratif, n'est soumise a aucune imposition d'aucune sorte.
Au vu de cette nouvelle information, quel conseil me donnez-vous ?
Merci d'avance

Re: Reprise sur dotation aux amortissements

Ecrit le : 30/03/2007 17:56 par Emmanuel
Si, la réponse est claire et simple : l'immo doit rester au bilan tant que vous vous en servez.

Et comme, aussi bien au Japon qu'en France, il n'y a pas de voyants pour prévoir la durée exacte d'utilisation du bien, il y aura toujours un décalage entre la durée d'amortissement retenue et la durée d'utilisation réelle.

Emmanuel

Re: Reprise sur dotation aux amortissements

Ecrit le : 30/03/2007 17:59 par Jipe
Message édité le 30/03/2007 18:01 par Jipe
Citation : emmanuel @ 30.03.2007 à 17:56
Si, la réponse est claire et simple : l'immo doit rester au bilan tant que vous vous en servez.

Et comme, aussi bien au Japon qu'en France, il n'y a pas de voyants pour prévoir la durée exacte d'utilisation du bien, il y aura toujours un décalage entre la durée d'amortissement retenue et la durée d'utilisation réelle.

Emmanuel

Re !

OUI TOUT EST TRES CLAIR.

Si l'immobilisation n'est ni vendue, ni mise au rebut : elle DOIT RESTER A l'ACTIF et vous ne POUVEZ EN AUCUN CAS sortir une immobilisation au SEUL MOTIF QU ELLE SERAIT ENTIEREMENT AMORTIE !

...sauf à nous démontrer le contraire !!

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Jipé

Re: Reprise sur dotation aux amortissements

Ecrit le : 30/03/2007 18:47 par Nad64
Message édité le 30/03/2007 18:51 par Nad64

Bonjour,

En répondant aux divers messages, je me suis apperçue que j'avais oublié de bien lire le premier.
Dans l'hypothèse où vous remplassez votre ancien ordinateur complètement amorti par un nouveau, vous pouvez le sortir de l'actif par une mise au rebut.
A condition que vous ne vous servez plus de l'ancien.

Je vous donne un lien pour un sujet presque identique.
Maxime SOULIGNAC, vous y aviez participé.

https://m.compta-online.com/immobilisation-fin-vie-t9924

Cordialement,



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Nadine

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