Revue Fiduciaire

Reprendre une comptabilité très mal tenue d'une association

10 réponses
3 743 lectures
Ecrit le : 17/01/2017 20:05 par Clemca

Bonjour,

J'ai besoin de l'aide d'experts en comptabilité.

J'ai repris il y a quelques mois la comptabilité d'une association sportive sans salariés. Le problème c'est qu'avant moi la personne en charge ne s'y connaissait pas du tout en comptabilité au point d'avoir fait des bilans en casant je ne sais comment tout ce qui était dans le compte de résultat. Les pieds de bilans sont donc à plus de 90 000 euros alors que nous ne possédons rien d'autres que des comptes en banques.

J'ai fait la comptabilité de l'année en cours, ma balance est équilibrée, je n'ai eu aucun souci mais je ne sais pas sur quel bilan d'ouverture me baser, que mettre au passif en contrepartie de ce que nous avions au 01/01 en banque. 


Merci de votre aide. 

Re: Reprendre une comptabilité très mal tenue d'une association

Ecrit le : 17/01/2017 21:04 par Vénaïg Le Bris

Bonjour Clemca,

C'est souvent le risque de laisser la tenue des comptes à des novices. Ce type de situation se rencontre régulièrement dans des associations malheureusement.

Les solutions à apporter dès aujourd'hui sont diverses. Avant toute chose, vous êtes obligée de faire une reprise de balance en l'état c'est-à-dire que votre bilan d'ouverture doit correspondre au bilan de la dernière clôture. Dès que votre reprise est faite, il va être essentiel de réaliser un tri dans les différents comptes présents :

  • les créances sont-elles justifiées ? Si non, reprenez les factures d'origine afin de faire les rapprochements avec les règlements perçus ;
  • les immobilisations sont-elles toujours présentes dans l'association ? Si non, vous constaterez une mise au rebut voire une cession si tel est le cas ;
  • les dettes sont-elles justifiées ? Si non, n'hésitez pas à faire une demande de confirmation auprès des tiers si nécessaire ;
  • Et ainsi de suite.

Il va vous falloir procéder de manière méthodique afin de pouvoir obtenir un bilan représentant une image fidèle de la situation de l'association.

Cordialement,



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Modératrice Compta Online

Re: Reprendre une comptabilité très mal tenue d'une association

Ecrit le : 17/01/2017 22:53 par Fabrice Heuvrard

Bonsoir,

Si l'association a convoqué une assemblée générale, alors des supports/tableaux de synthèse ont probablement dû être diffusé.

Ceux-ci peuvent être une aide précieuse. Avez-vous essayé de récupérer ceux-ci ?

Cordialement.



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Expert-comptable et commissaire aux comptes

Re: Reprendre une comptabilité très mal tenue d'une association

Ecrit le : 18/01/2017 08:31 par Mozo

Bonjour,

Avez vous des amortissements de matériel acheté les années précédentes ?

Si oui il faudrait continuer à les amortir sur le même plan.

Il est probable que si il y a du matériel il n'a jamais été amorti,  le seul élément que vous avez à reprendre de l'année précédente est le excédent de trésorerie,  en imaginant qu'il y a aucune dette.

Le résultat de l'association de l'exercice précédent doit correspondre à la position du compte bancaire au xx/xx/2015.

+/- Les mouvements de recettes et de dépenses de l'exercice 2016

Vous obtenez le résultat de l'exercice qui se termine en 2016 ce résultat doit correspondre au solde en banque.

Pour établir votre rapport financier vous avez  tous les éléments

Cordialement

Christian



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Modérateur Compta Online

Re: Reprendre une comptabilité très mal tenue d'une association

Ecrit le : 22/01/2017 20:44 par Clemca

Merci pour vos réponses.

Pour répondre aux solutions proposées :

- Nous n'avons pas de créances comptabilisées (d'ailleurs je n'en ai pas enregistrée pour la clôture 2016 car nous sommes en comptabilité de trésorerie, les seules entrées d'argent que nous avons sont les cotisations de nos adhérents et les shows que nous effectuons et je les enregistre lorsque l'argent est perçu, est-ce correct?)

- Nous n'avons pas d'immobilisations ni de dettes.


Au 31/12/2015 nous avions 18400€ en banque et un résultat (d'après mon prédécesseur) de 750€. Je ne sais pas comment équilibrer mon bilan, car si j'additionne les résultats depuis 2012 (l'activité de l'association a commencé en 2012) j'obtiens 32k€. 

Les factures et autres justificatifs n'ont pas été correctement conservés, j'ai d'ailleurs eu beaucoup de mal à reconstituer la comptabilité de 2016, je ne peux donc pas remonter plus loin. 

Aucun journal n'a été tenu, elle disposait d'un compte de résultat présenté simplement (que notre commune nous demande de remplir pour obtenir des subventions) et remplissait les postes régulièrement avec les recettes et dépenses faites. 

Pour établir le bilan elle essayait de faire correspondre les comptes du compte résultat à ceux du bilan, comme si le bilan était une copie du compte de résultat avec d'autres intitulé. Ce qui fait qu'il n'y a d'ailleurs aucun lien entre chaque bilan des années précédentes. 

Lors des assemblées générales, il me semble qu'il n'y a que le résultat qui ait été communiqué, les membres présents n'ayant pas non plus de notion en comptabilité, je pense que personne ne s'y est intéressé; je n'ai donc pas de tableaux support. 

J'ai désormais envie que tout soit carré et documenté mais j'ai besoin de partir sur une bonne base!

Re: Reprendre une comptabilité très mal tenue d'une association

Ecrit le : 23/01/2017 08:11 par Mozo

Bonjour,

Vous n'avez pas besoin de bilan ayant ni dette ni de créance

Vous n'avez pas plus de résultat,  mais soit un excédent = trop d'argent soit une insuffisance =  manque d'argent.

Le compte de résultat comme pour une comptabilité d'une entreprise commerciale n'est pas obligatoire.

Une simple comptabilité recette/dépense avec des rubriques nécessaires pour votre gestion internet et pour sortir des montants pour répondre à la demande de la mairie de vos finances.

L'excédent au 31/12/2016 c'est le montant de votre solde sur le relevé bancaire, le report à nouveau est le solde bancaire au 01/01/2016.

Entre ces 2 les mouvements c'est ce que vous avez réalisé cette année ce sont donc ces éléments qui intéressent la mairie.  Les mouvements doivent correspondre aux sommes au crédit de la banque et au débit de la banque, vos recettes et dépenses.

Il est impératif de conserver tous les justificatifs, vous êtes susceptible d'avoir un contrôle fiscal, même si pour les petits associations ou aucune somme est versée aux membres sous quelques formes c'est peu probable mais c'est de votre responsabilité et celle du président.

Cordialement

Christian



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Modérateur Compta Online

Re: Reprendre une comptabilité très mal tenue d'une association

Ecrit le : 26/01/2017 15:39 par Clemca

Merci beaucoup !

Je ne savais pas qu'il n'était pas obligatoire d'établir un bilan. Est-ce le cas également si nous achetons du matériel immobilisable comme un drône d'une valeur de 1600€ pour faire des vidéos? C'est une simple dépense?

Je vous remercie pour toutes vos réponses.

Re: Reprendre une comptabilité très mal tenue d'une association

Ecrit le : 26/01/2017 16:52 par Mozo

Il faut différencier le bilan du compte du résultat.

un drône d'une valeur de 1600€ pour faire des vidéos?

Que faites vous des vidéos que vous tournez ?

Si vous les vendez....  vous exercez alors une activité commerciale pour laquelle vous devez payer exactement les mêmes taxes et impôts que n'importe quelle entreprise et de plus tenir une comptabilité précise aux normes fiscales et comptables.

Étant une association personne du conseil d'administration ou du bureau peuvent recevoir le moindre salaire, à l'exception éventuellement du président si il a une activité réelle.

Si c'est une association de basket par exemple et que vous servez du drone pour filmer le match alors là gestion est bien désintéressée, sans être redevable de taxe et impôt.

Cordialement

Christian



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Modérateur Compta Online

Re: Reprendre une comptabilité très mal tenue d'une association

Ecrit le : 27/01/2017 10:45 par Clemca

Nous ne vendons pas les vidéos, nous nous en servons uniquement pour mettre en avant notre association et faire notre communication.

Je sais que ce genre de matériel rentre normalement dans le cadre d'une immobilisation au bilan, mais d'après votre réponse précédente nous ne sommes pas obligés d'en établir un. Est-ce toujours le cas avec l'achat de ce matériel?

Merci

Re: Reprendre une comptabilité très mal tenue d'une association

Ecrit le : 27/01/2017 11:02 par Mozo

Bonjour,

Pour une association sans but lucratif qui n'est donc pas soumise aux taxes et impôts il n'est pas obligatoire de mettre les achats en immobilisation et par conséquent les amortir.

En principe une association a besoin de ressources pour couvrir les emplois,  c'est à dire elle n'a pas de dette ses dépenses (les emplois) sont couverts par leur disponibilité financière qui est constituée par les droit, cotisation et subvention versés par les membres (les ressources).

Il conviendrait donc de déduire la totalité de l'achat sur la même période où est issu le paiement.

Si en revanche si pour de raisonnement interne ou de façon personne de voir les choses pour répartir l'achat faites le...... 

Cordialement

Christian



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Modérateur Compta Online
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