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Rémunération pour un collaborateur comptable

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Re: Rémunération pour un collaborateur comptable

Ecrit le : 23/11/2010 18:36 par Claudusaix
Message édité le 24/11/2010 00:13 par Claudusaix
Bonsoir,

Je constate que la bretonne Venaig avait argumenté et donné la bonne réponse. Comme quoi, il faut faire confiance aux comptables d'entreprise.

Cordialement,

--------------------
Claudusaix
Expert-comptable mémorialiste , Membre de l'ANECS Limousin, Membre du CJEC Limousin 

Re: Rémunération pour un collaborateur comptable

Ecrit le : 24/11/2010 09:57 par Lj4
Bonjour

Je viens de lire tous les échanges.
Les bras m'en tombent : si je comprends bien, le 13ème mois n'est pas obligatoire (donc c'est une avancée sociale de le verser), mais on ne le prend pas en compte pour fixer le minimum de rémunération annuelle.

Ce qui revient à pénaliser un employeur attribuant un 13ème mois !!

A la place, Je ne ferais rien, et j'attendrai une réclamation officielle (par voie contentieuse) du salarié.
Ou je bloquerai son salaire durant plusieurs années ,
Ou je demanderai plus de rendement et d'efficacité au salarié !!

A bientôt

Laurent

Re: Rémunération pour un collaborateur comptable

Ecrit le : 24/11/2010 10:48 par Poseidon86
Citation
Bonjour

Je viens de lire tous les échanges.
Les bras m'en tombent : si je comprends bien, le 13ème mois n'est pas obligatoire (donc c'est une avancée sociale de le verser), mais on ne le prend pas en compte pour fixer le minimum de rémunération annuelle.

Ce qui revient à pénaliser un employeur attribuant un 13ème mois !!

A la place, Je ne ferais rien, et j'attendrai une réclamation officielle (par voie contentieuse) du salarié.
Ou je bloquerai son salaire durant plusieurs années ,
Ou je demanderai plus de rendement et d'efficacité au salarié !!


Bonjour,

Personnellement, on ne peut pas considérer le 13ème mois comme une pénalité pour l'employeur.
De mon point de vue, les collaborateurs comptables sont des personnes ayant une grande conscience professionnelle et une flexibilité plus que respectable. Tous les collaborateurs que je connais le sont en tout cas.
Quand un salarié arrive le matin avant l'heure et part quand il fait nuit pour boucler ses dossiers dans les temps.
Quand un salarié passe son temps sur la route pour aller auditer les clients, il part à 7h00 du matin de chez lui et rentre à 21h00, les enfants dorment déjà. Puisqu'il est consciencieux, bien sûr il ne notera pas toutes ses heures.
Quand on sait que la convention collective précise que les déplacements qui font moins de 2h00 aller et moins de 2h00 retour ne sont pas du temps de travail effectif soit quand même une demi-journée de rien.

Et vous dites "je bloquerais son salaire pendant des années", "je demanderais plus de rendement et d'efficacité au salarié"

Franchement je suis choqué par ces propos.

Comment voulez vous que la profession soit attrayante vis à vis des jeunes qui savent déjà que les rémunérations ne sont pas mirobolantes ?

Les cabinets ont de plus en plus de difficultés à trouver de bons collaborateurs et en plus il ne faudrait pas récompenser leurs efforts quotidiens. Ce n'est pas avec un merci verbal que le collaborateur paie ses factures.

Personnellement, je pense qu'un cabinet sans collaborateur est voué à l'échec sauf dans des cas bien particuliers de spécialisation. La seule valeur qu'une entreprise a ce sont les êtres humains qui la composent et pas autre chose.

Donc oui, qu'un employeur paie un 13ème mois, voire un intéressement et une participation aux fruits de l'expansion, ça me parait être une démarche louable.

Ca me fait bien rire quand des cabinets disent à leurs clients : mettz en place des PERCO, des PEE, fidélisez vos salariés et qu'ils ne le font pas eux-même.

Après effectivement cela a été prouvé par le passé, ce n'est pas en payant les gens qu'on amasse une fortune rapidement....

Cordialement

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Cabinet B.D.A. Experts-Conseils
29 Avenue Victor HUGO - B.P. 79
79102 THOUARS CEDEX

Re: Rémunération pour un collaborateur comptable

Ecrit le : 24/11/2010 13:22 par Jipe
Citation : LJ4 @ 24.11.2010 à 09:57
Bonjour

Je viens de lire tous les échanges.
Les bras m'en tombent : si je comprends bien, le 13ème mois n'est pas obligatoire (donc c'est une avancée sociale de le verser), mais on ne le prend pas en compte pour fixer le minimum de rémunération annuelle.

Ce qui revient à pénaliser un employeur attribuant un 13ème mois !!

A la place, Je ne ferais rien, et j'attendrai une réclamation officielle (par voie contentieuse) du salarié.
Ou je bloquerai son salaire durant plusieurs années ,
Ou je demanderai plus de rendement et d'efficacité au salarié !!

A bientôt

Laurent

Bonjour,

Personnellement, comme Poseidon86, je suis choqué de vos propos.
Vos propos seraient ils les mêmes si vous étiez à la place de ce salarié lésé...?
En cabinet comptable, très souvent les collaborateurs ne comptent pas leurs heures en période fiscale, notamment. Un 13° mois me semble une juste récompense.
Par ailleurs, savez vous que dans les cabinets comptables la convention collective prévoit une majoration de seulement 10% des 4 premières heures supplémentaires effectuées au delà de la durée légale du travail...

Et je reprends ici ce qui me choque le plus dans vos propos : "A la place, Je ne ferais rien, et j'attendrai une réclamation officielle (par voie contentieuse) du salarié.
Ou je bloquerai son salaire durant plusieurs années ,
Ou je demanderai plus de rendement et d'efficacité au salarié !!"
cordialement

jipé

--------------------
Jipé

Re: Rémunération pour un collaborateur comptable

Ecrit le : 24/11/2010 14:50 par Lj4
Bonjour,

Je réponds aux deux précédents messages.

Mes propos choquent et c'était bien le but !
Mais vous êtes restés sur la forme et vous ne réagissez pas sur le fonds du problème.

Un expert comptable paie un 13e mois à un salarié alors qu'il n'en a pas l'obligation : c'est une avancée sociale et un plus financier pour le collaborateur. L'expert comptable en attend un retour sur ses honoraires.
La conséquence est que le salarié est payé plus .

La loi ensuite l'oblige à ajuster le salaire au minimum légal, mais sans prendre en compte l'effort fait par l'employeur. C'est cette situation qui me choque. Pas vous ?

Quant à mes propos sur l'attitude future, il est bien évident qu'une augmentation de coût pour un employeur doit avoir une contrepartie. Il y va des équilibres économiques et financiers de l'entreprise, que ce soit un cabinet ou une autre entreprise.

A bientôt

Laurent

Re: Rémunération pour un collaborateur comptable

Ecrit le : 24/11/2010 15:00 par Silver sword
Bonjour,

comme dit précédemment, les propos de LJ4 sont choquants.
A vous entendre, on a l'impression que pour vous les salariés ne sont que des machines qui doivent être toujours plus productifs en étant payé le moins possible. Je vous signale que la France n'est pas la Chine !
En outre, sans les collaborateurs, l'EC n'est rien ou tout du moins pas grand chose.
J'ajouterais également que les salaires en cabinet sont souvent faibles et que la quantité de travail est importante voire très importante durant certaines périodes. Il me semble donc normal de rétribuer les salariés en conséquence. N'oubliez pas que l'on travaille pour vivre et non l'inverse !
Enfin, avec des discours pareils, il ne faut pas s'étonner que les patrons ont une mauvaise image auprès de l'opinion publique !

Cordialement

Re: Rémunération pour un collaborateur comptable

Ecrit le : 24/11/2010 16:38 par Poseidon86
Citation
Un expert comptable paie un 13e mois à un salarié alors qu'il n'en a pas l'obligation : c'est une avancée sociale et un plus financier pour le collaborateur. L'expert comptable en attend un retour sur ses honoraires.
La conséquence est que le salarié est payé plus .


Bonjour,

Si le 13ème mois à pour objectif de payer le salarié plus alors comment analyser les heures que les collaborateurs font et qui ne les comptent pas dans leur temps de travail pour respecter des budgets de temps, d'honoraires, ...etc.

Pour moi, le 13ème mois est surtout la compensation du travail et de l'investissement fourni par les collaborateurs et les collaboratrices pendant une année.

Le sujet de réflexion reste néanmoins intéressant.

Merci

Cordialement

--------------------
Cabinet B.D.A. Experts-Conseils
29 Avenue Victor HUGO - B.P. 79
79102 THOUARS CEDEX

Re: Rémunération pour un collaborateur comptable

Ecrit le : 28/11/2010 18:49 par Jseb
Bonjour,

J'ai lu les messages précédents et ce qui me paraît étonnant, c'est que le salarié soit en dessous de la grille minimum (même si on prend en compte le 13ème mois qui n’est un avantage qu’au niveau du SMIC) alors que la profession connaît de vrais problèmes de recrutement.

Il me semble qu'aujourd'hui un bon collaborateur se paie au delà des minimums conventionnels (ceux-ci sont inférieurs au marché de l’emploi). Si son employeur à un raisonnement si dur que celui qui à été cité, et bien son salarié risque bien de se vendre ailleurs.
Le problème de rémunération sera réglé et l'employeur indélicat en sera pour ses frais quand il cherchera à recruter.

Maintenant si le salarié n'est pas en mesure de postuler ailleurs, peut être avons nous à faire à un problème qui n'est plus celui des salaires conventionnels.

Cordialement,

Re: Rémunération pour un collaborateur comptable

Ecrit le : 30/11/2010 20:09 par Cavalesamis
Citation : Jseb @ 28.11.2010 à 18:49
Bonjour,

J'ai lu les messages précédents et ce qui me paraît étonnant, c'est que le salarié soit en dessous de la grille minimum (même si on prend en compte le 13ème mois qui n’est un avantage qu’au niveau du SMIC) alors que la profession connaît de vrais problèmes de recrutement.

Il me semble qu'aujourd'hui un bon collaborateur se paie au delà des minimums conventionnels (ceux-ci sont inférieurs au marché de l’emploi). Si son employeur à un raisonnement si dur que celui qui à été cité, et bien son salarié risque bien de se vendre ailleurs.
Le problème de rémunération sera réglé et l'employeur indélicat en sera pour ses frais quand il cherchera à recruter.

Maintenant si le salarié n'est pas en mesure de postuler ailleurs, peut être avons nous à faire à un problème qui n'est plus celui des salaires conventionnels.

Cordialement,

Bonsoir,

Les problèmes de recrutement n'en sont plus. Il y a un retour de nombreux candidats sur le marché, il n'y a plus de pénurie à l'heure actuelle.

Frédéric.

Re: Rémunération pour un collaborateur comptable

Ecrit le : 02/12/2010 10:27 par Jseb
Citation : Cavalesamis @ 30.11.2010 à 20:09
Bonsoir,

Les problèmes de recrutement n'en sont plus. Il y a un retour de nombreux candidats sur le marché, il n'y a plus de pénurie à l'heure actuelle.

Frédéric.

Bonjour,

Je serais curieux de connaitre vos méthodes de recrutement.

En effet, au vu du nombre d'annonces diffusées, des salaires proposé, et des problèmes de recrutement que nous rencontrons depuis plusieurs années, je me demande comment il est possible de recruter un collaborateur confirmer au niveau de rémunération de la convention collective ?

Le retour des candidats ne serait il pas une formule incantatoire utilisé depuis plusieurs années par des employeurs souhaitant un retour aux conditions de travail exécrable qui étais pratiqué par le passé dans notre profession et qui on fait tant de mal à notre image ?

Cordialement,
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