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Rémunération à demander avec un decf en attente résultats descf

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Maxime SOULIGNAC
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Re: Rémunération à demander avec un decf en attente résultats descf
Ecrit le: 27/12/2006 23:56
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Je vous propose d'arrêter ce débat devenu largement stérile sur le contenu de la MSTCF et sa valorisation post bac.

Le sujet original était je vous le rappelle sur la rémunération.
Je pense de toutes façons que ce sujet, qui a été maintes fois lancés, n'aboutira sur aucune position commune puisque la rémunération est négociable et qu'elle dépend de beaucoup de variables dont certaines n'ont pas toujours de fondement...


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Philippe74
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Re: Rémunération à demander avec un decf en attente résultats descf
Ecrit le: 28/12/2006 09:33
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Bonjour,

Tout à fait d'accord avec "Maxime SOULIGNAC" à propos des sujets sur les rémunérations (stériles et lassants).
D'une part, pour ceux qui s'interrogent, il existe des études (Intec, Robert Half, Hays...) qui sont régulièrement actualisées et qui donnent des fourchettes en fonction du métier, de l'expérience...
D'autre part:
-il n'y a pas deux postes qui soient rigoureusement identiques, il est illusoire de vouloir les comparer;
-une même appellation peut recouvrir des fonctions différentes d'un cabinet à l'autre (parfois à l'intérieur du même réseau) et justifier une différence de salaire;
-les informations qui figurent dans un forum de discussion (même important) ne constituent pas un échantillon représentatif;
-une différence de diplôme, une expérience aussi minime soit elle, les a priori du recruteur...peuvent expliquer des écarts de rémunération;
-enfin, c'est aussi une affaire de négociation (même si la marge de discussion est parfois faible en début de carrière).
Twiggy
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Re: Rémunération à demander avec un decf en attente résultats descf
Ecrit le: 28/12/2006 15:30
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J'utilise ce même topic pour poser une question.

Je suis dans le cas évoqué: titulaire du DECF, je suis en attente des résultats du DESCF (j'en ai déjà les écrits).

J'ai besoin de travailler même si ce n'est pas immédiatement dans le cabinet dans lequel je pourrai effectuer mon stage.
Aussi je cherche à tourner ma lettre de motivation (pour les candidatures spontannées) pour dire que je recherche un poste de collaborateur en vue de poursuivre dans la voie de l'expertise, tout en laissant une porte ouverte à l'employeur au cas où il ne recherche pas un futur stagiaire mais simplement quelqu'un pour compléter son équipe le temps de la période fiscale par exemple.
Dur de tourner ça sans avoir l'air d'être "prêt à tout".

Si quelqu'un peut m'aider je l'en remercie d'avance.
Audrey_25
ProfilAudrey_25
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Re: Rémunération à demander avec un decf en attente résultats descf
Ecrit le: 04/01/2007 18:27
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Bonjour tout le monde!

Je viens de lire tous vos messages... Je suis entirement d'accord, je ne comprends pas pourquoi on est si peu récompensé au niveau salaire, c'est pourtant des dipômes qui demande du travail!

En ce qui me concerne, j'ai 3 ans d'expérience en alternance DECF et DESCF, on me propose 1400€ bruts et un 13eme mois. vous en pensez quoi? vos impressions m'interressent !

Merci beaucoup,
Twiggy
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Re: Rémunération à demander avec un decf en attente résultats descf
Ecrit le: 04/01/2007 18:45
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J'en pense que c'est une très bonne offre. 150€ de plus que le Smic, c'est déjà beaucoup de nos jours.

Honnêtement je pense que pendant la 1ère année dans la vie professionnelle, ce sont les jeunes employés qui devraient rémunérer leurs employeurs afin de rémunérer la formation et le transfert de compétences.

Les clauses de dédit formation devraient également être répandues dans notre branche.

J'espère que le stage d'expertise comptable sera prochainement considéré comme un contrat d'apprentissage, car ce sont des années où l'on apprend le métier.
Francesco
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Re: Rémunération à demander avec un decf en attente résultats descf
Ecrit le: 04/01/2007 18:50
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Bonsoir Audrey_25

Le salaire que tu annonce parait un peu maigre...d'autant plus avec 3 ans d'experience à ton actif (encore faut til savoir ou tu les a acquis)

Quel est cet emploi dont tu parle :
-collaborateur en cabinet? (audit? expertise?)
-employé dans un service de comptabilité d'une entreprise?

Peut être devrais tu étendre davantage tes recherches car on tombe parfois sur de vrais radins!
Le problème c'est que lorsque l'on accepte de travailler à ce tarif on dévalorise quelque peut nos diplomes...

Vu le niveau des salaires à Paris (Et oui je suis parisien! Personne n'est parfait...) et si j'étais à ta place, je ne signerais pas en dessous de 2 000 € s'il s'agissait d'integrer un cabinet d'audit avec 3 ans d'experience acquise également en cabinet.

En revanche je ne sais pas quel est le niveau des salaires dans ta région...
Maxime SOULIGNAC
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Re: Rémunération à demander avec un decf en attente résultats descf
Ecrit le: 04/01/2007 19:48
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Bonjour,

Personnellement je pense que cette offre ne permet pas de s'emballer !! Même en région, cela reste quand même très faible.

Twiggy ne soies pas vexé par ce que je vais te dire mais je pense que tu changeras largement d'opinion quand il s'agira de ta propre situation.
Etant encore étudiant tu n'as peut être pas encore à assumer trop de dépenses, et j'ai eu la même chance que toi.
Mais je peux te dire que 1400 euros bruts, même sur 13 mois, cela ne représente pas beaucoup pour vivre.
Sachant que le taux de charges sociales salariales est d'environ 22%, je pense que tu arriveras aisément à te rendre compte que ce que tu dis est ridicule.

Je ne sais pas quel est ton niveau d'études, ni même ton expérience réelle, mais je pense que tu vaux largement mieux que cela.
Après c'est à toi de voir quelles sont les concessions que tu es prête à consentir. Je sais que ce n'est pas toujours facile de trouver un cabinet alors...

Contrairement à Twiggy, je trouve honteux que des EC osent faire de telles propositions ! Et il ne reste en effet plus que le stage devienne un contrat de qualification pour que l'on ait atteint des sommets !!
Je crois que les EC oublient un peu trop rapidement que même s'ils apportent une grande part de la valeur ajoutée aux travaux du cabinet, ils ne dégageraient pas les résultats qui leur permettent de se rémunérer grassement sans les sous fifres que sont les collaborateurs (attention, je me considère comme tel !!).

Bonne recherche...


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erdnaxelagor
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Re: Rémunération à demander avec un decf en attente résultats descf
Ecrit le: 04/01/2007 22:51
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Citation : Twiggy @ 04.01.2007 à 18:45
Honnêtement je pense que pendant la 1ère année dans la vie professionnelle, ce sont les jeunes employés qui devraient rémunérer leurs employeurs afin de rémunérer la formation et le transfert de compétences.

Les clauses de dédit formation devraient également être répandues dans notre branche.

J'espère que le stage d'expertise comptable sera prochainement considéré comme un contrat d'apprentissage, car ce sont des années où l'on apprend le métier.

Nous sommes déjà sous payés et en plus, tu veux que payions nos employeurs ?
Déchirons nos contrats de travail, ça ne sert plus à rien et réhabilitons l'esclavage tant que tu y es !

Bravo Twiggy !


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Francesco
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Re: Rémunération à demander avec un decf en attente résultats descf
Ecrit le: 04/01/2007 23:36
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Pour tout vous avouer, j'ai essayé de faire preuve de retenue dans les propos de mon premier message.

Mais vu que je ne suis pas le seul à le penser, je l'affirme bien haut : A l'instar de Maxime SOULIGNAC, je trouve que cette proposition de salaire flirte avec l'indécence.

En effet, après de (relativement) longues et difficiles études, nous sommes en droit d'attendre des salaires raisonnables à la sortie.

Disons le tout net : 1400 € même sur 13 mois, ce n'est franchement pas une proposition mirobolante, à Paris ou ailleurs.

Pour l'annecdote, j'ai un copain de fac qui va integrer un cabinet en région parisienne très prochainement dans le cadre du stage de master CCA : Ils lui proposent 1300€ mensuels! Edifiant non'

Audrey_25, tu sais ce qu'il te reste à faire : négocier fermement ou rechercher autre chose! Mais un conseil, n'accepte pas qu'on te paye comme on paierait un stagiaire...fut il parisien!

Bon courage à toi
drixcer
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Re: Rémunération à demander avec un decf en attente résultats descf
Ecrit le: 05/01/2007 22:16
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Message édité par Bozomax le 06/01/2007 12:22
Bonjour à tous,

Je constate en lisant assez régulièrement les messages postés sur le forum que la rémunération est un sujet souvent abordé. Je trouve cela légitime car je pense qu'il est tout à fait preoccupant de savoir combien on pourrait gagner dans une profession que l'on exercera bien souvent une bonne partie de notre vie, cela permet également de donner une indication sur les conditions de travail en général, aux étudiants qui seraient tenter d'emprunter la voie de l'expertise comptable, un métier fort interessant lorsqu'on a le désir d'apprendre et que l'on aime le travail intellectuel.

Cependant, je tiens à montrer mon indignation lorsque je lis certains propos, qui pour moi s'apparente à de l'auto-sabordage et de la sous évaluation des diplômes d'expertise comptable!

Comment certaines personnes peuvent trouver normal qu'avec un descf et le statut d'expert comptable stagiaire on puisse être payé à un salaire avoisinnant le SMIC!
C'est tout à fait innadmissible et je le dis, je remarque que très peu de personnes se disent choquer par cela. Au contraire Beaucoup de personnes trouvent cela normal.

Citer moi un seul secteur on l'où rénumère un bac+5 même débutant au smic.....Cherchez autant que vous voulez, cela n'existe pas. Pourquoi l'expertise comptable devrait faire exception à la règle. Je ne vous apprend rien en remarquant qu'on ne devient pas expert comptable stagiaire en 6 mois mais en 5 ans. 5 ans de sacrifice avec un calendrier pas évident (révisions l'été) et pas de droit à l'erreur ( pas de rattrapage contrairement aux diplômes universitaires) les taux de réussite sont là pour attester s'il en est besoin de la dureté des examens!

De plus lorsque l'on travaille en cabinet on ne compte pas ses heures il est donc tout à fait normal de demander un minimum bien au delà du SMIC même sans expérience sinon autant s'arrêter au bep ou bac pro compta!

De plus je tiens à dire que nos diplômes n'ont rien à envier aux diplômes d'école de commerce, nous sommes avant tout des généralistes de l'entreprise donc compétent dans l'ensemble des domaines touchant celle-ci, la malchance que nous avons c'est de faire partie d'une confrérie dont l'intérêt n'est pas de défendre nos diplômes car ça les obligerai à nous donner ce qu'on mérite vraiment....Que les experts-comptables ne s'étonnent donc pas de la desaffection des jeunes pour ce métier, les jolies pub et concours du meilleur clips organisés par l'ordre pour redorer le blason n'y changeront rien, chers confrères arrêtons l'hypocrisie, vous ne pouvez pas demandé aux jeunes de travailler sans relâche, d'avoir un bac+5 et d'être payé au smic!

Je tiens à préciser qu'il existe des experts comptables qui rémunèrent les stagiaires experts à leur juste valeur, n'hésitez donc pas à faire jouer la concurrence, surtoût que les cabinets ont du mal à recruter....on se demande bien pourquoi?

Information
Bonjour,

Le forum est gratuit et libre d'accès à tous sous réserve de lire et respecter les règles disponibles ici.

2.4- Vérifiez votre orthographe et soignez votre style, sautez des lignes entre les paragraphes et aérez vos messages,

J'ai pris la liberté de modifier la forme de ton message pour le rendre plus lisible.

Cordialement,

L'équipe de modération
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