Bonjour
Je ne suis pas d'accord avec l'universitaire.
Citation : "patrick"
On constate chez les jeunes ( étudiants ou jeunes collaborateurs) une radicalisation du propos et de l'approche comportementale vis à vis de travail: refus général de d' investissement personnel conséquent ( on ne leur à généralement rien demander depuis la maternelle alors pourquoi commencer...), attitude inadaptée vis à vis du marché du travail ( tout leur est du et bien sûr ils n'ont aucun devoir..).
Vous ne pouvez pas dire cela.
Je constate qu'en entreprise (et essentiellement dans les cabinets ou les syndicats ne sont pas présents), les salariés connaissent leurs devoirs (l'expert est là pour faire quelques rappels, si nécessaire), mais malheureusement les salariés ne sont pas suffisement informés sur leurs droits. c'est une réalité...Je ne suis pas le seul à le dire, vous pouvez même trouver des unversitaire en droit, qui vous diront la même chose...
Citation : "patrick"
De tout temps il a été nécessaire de commencer bas et de se demander: que sais-je faire, que puis-je apporter?
cette fois, je suis d'accord...
il est desfois nécessaire de passer par tous les échelons, prenons mon cas bac + 2, quelques mois d'expériences, il ne va pas me venir à l'idée de demander un poste de cadre, avec 2000 euros brut par mois.
Simplement, il faut voir qu'en cabinet, je travaillais plus de 35 heures par semaines, mes heures sup n'etaient pas payées, ni récupérées, ni mentionnées sur aucuns documents, j'etais <<exploité>>, à la fin du mois, j'avais seulement 1180 euros bruts par mois. c'est peu...
evidement un jour, j'ai pris mon courage, les autres collaborateurs n'osaient pas parler ils avaient des credits surle dos, et un licenciement n'aurait pas été le bienvenue, alors je pense qu'ils vont subir le temps de rembouser le prêt pour l'appartement. Ensuite ils iront en entreprise....
je lui ai donc parlé des heures sup, je lui ai signalé qu'il n'etait pas en accord parfait avec le droit du travail, il ne m'a pas contredit, je pense qu'il s'en fichait , j'avais l'impressionde parler dans le vide...
résultat, mon contrat n'a pas été renouvelé, une infime partie de mes heures sup a été payés, mais j'aurais prefere qu'il puisse me comprendre, plustôt que d'avoirde l'argent....
Je n'acceptais plus cette forme d'exploitation.
Niveau apprentissage, j'avais pas reellement appris grand chose, je pense qu'on ne m'appréciait pas dans ce cabinet, on ne m'a jamais d'ailleur passer les clefs du cabinet, et j'etait tout le temps surveillé....
Aujourd'hui je suis en entreprise, j'ai des contacts humains, mon salaire est convenable, je gagne environ 1400 euros brut par mois, et je désire m'investir, j'ai aussi appris des choses interessantes...
Patrick, j'ai jamais exigé, je demandais simplement le respect de la loi...
Je pense sincerement que ce cabinet m'a pris pour un "bouche trou".
Si je n'ai pas porté plainte, si je n'ai pas ete voir l'inspection, comme me l'avait conseillé mon medecin famille, c'est uniquement parce que je veux continuer à évoluer dans cette profession. j'avais peur des reprssailles
Si j'ai osé lui parler, d'ailleur il a été etonné par ma démarche, j'etais le seul à pouvoir le faire, les autres salariés avaient un emprunt sur le dos, il etait alors difficile de parler, mais par derriere ils etaient en parfait accord avec moi. Moi j'ai osé, cela m'a coûté un non renouvellement de mon CDD, et le paiement de quelques heures sup, il a pris peur, aujourd'hui, je suis peut être "grillé" pour ma carrière, parce que j'ai parlé.
le declic m'a été donné par un ancine collegue de classe, j'ai appris qu'il avait porté plainte conte son cabinet, dans lequel il faisait son stage et il a gagné, alors plustot que de faire un proes ou de prevenir l'inspectin , pourquoi ne pas en parler avec lui, on ne regle pas tous les conflits dans un tribunal
si j'ai pas ester en justice, ou prevenu l'inspection :
-> j'avais tout de même de l'estime pour le personnage, il est parti de rien
-> j'ai pas envie d'être "griller" dans la profession, pourtant je suis sûr que je le suis...
ce qu'il faut bien comprendre, lorsque vous quittez un emploi, et que vous recherchez un autre emploi, votre nouvel employeur vous demande toujours les references de l'ex-employeur. vous êtes libre de lui donner, mais si vous refusez, cela veut dire qu'il y a "anguille sous roche", vous n'avez guère le choix...
j'ai pu savoir ce qu'il disait sur moi, d'ailleur cela m'avait coûté un refus...je postulais pour un poste de collaborateur, et il a dit à l'autre confrère, que "j'etais timide", je l'ai su par l'agence d'interim...Aujourd'hui, j'ai vaincu cette timidité, et je désire parler des conditions en cabinet dans un soucil d'amélioration et non pour nuire à l'image du cabinet.
mais bon, il a tout de même licencier un collaborateur parce qu'il ne voulait pas travailler le samedi, d'ailleur il y avait bien eu cet engagement oral, il savait que cette personne ne devait pas trvailler le samedi, le pire, c'est qu'il m'a dit de ne plus lui adresser la parole, il voulait l'isoler, il etait toujours sur lui, les autres il bougeaient pas, ils laissaient faire, moi cela me déprimait...un jour, j'ai consulté son listing, j'ai vu toutes les personnes qui etaient passés par ce cabinet, y avait une liste de nom...oui, cela fait mal à la professionce genre de management...
je pense même qu'une personne a prononce une fois le mot "harcelement", mais comment le prouver ? - le mieux c'etait de partir
le pire, c'est lorsqu'il a refuse au stagaire de s'associer - j'avais de la peine pour lui, il etait sympa, en plus ije trouvais qu'il assurait pasmal niveau boulot, aujourd'hui, il est expert comptable.
Cher Patrick
Non seulement , il y avait ce management à la C**.
mais aussi ces heures sup non payées, non déclarées, qui me posent un reel problème, pour moi cela correspond à :
- du travail dissimulé
- de la concurrence deloyale vis à vis des concurrents
- et un emploi en moins qu'aurait pu occuper une autrre personne
Citation : "patrick"
Aujourd' hui, on ne réfléchie pas, on exige.
je ne suis pas d'accord , je n'exige pas la lune, mais seulement l'application du droit du travail.
patrick, vous conviendrez avec moi, qu'un cabinet ne peut demander à ses clients d'appliquer la loi avec ses salariés, si lui même n'en fait pas autant.
Citation : "patrick"
C'est une évolution de la société: incapacité des parents de "tenir" leurs enfants
lorsque dans une famille, la père et la mère travaille durement pour subvenir aux besoins primaires de la famille, il devient difficile de s'occuper des enfants, certains foyers n'ont pas les moyens d'un expert comptable et ne peuvent pas forcement payer une garderie ou des cours particuliers après l'ecole, c'est une réalité qu'il faut prendre en considération.
Citation : "patrick"
refus de l'effort, débilisation rampante et organisée de la société de l'information par les médias
je suis pas d'accord, certains jeunes font des efforts, mais malheureusement cet effort n'est pas ou très peu récompensé
Citation : "Patrick"
cocooning chez les parents jusqu' à 30 ans...
nous vivons dans un monde de précarité, CDD...on a cherché à multiplier les contrats precaires, pour rendre plus flexible le travail, les salaires sont précaires, avec un CDD, il devient difficile de trouver un logement...vous pensez qu'avec 1180 euros, je pouvais me loger.
lors de l'entretien, l'expert m'a dit : " vous vivez chez vos parents, vous allez débuté à 1180 euros, mais ensuite cela va evoluer"
remarque : les salaires dans ce cabinet n'avaient pas bougés depuis trois - quatre ans.
Citation : "patrick"
La question que nous sommes un certain nombre à nous poser est la suivante: Comment la profession va-t-elle gérer la pénurie considérable de jeunes arrivant dans les années 2010-2015?
patrick
Comme les call-centers, la comptabilité va être délocalisée en Afrique, pour la partie saisie...
il faut surveiller ce changement de norme comptable, on va passer à un model anglosaxon, les cabinets comme les étudiants n'y sont pas préparés (mise à part certains cabinet et etudiants)
il est aussi possible que l'expert comptable perd son monopole, les banques vont alors pouvoir proposer les même services à des tarifs plus compétitifs....
vous savez au fond pourquoiles cabinets ont du mal à recruter, parce que les salaires sont faibles ( je rejoins Boss la dessus), parce que l'ambiance n'est pas "TOP TOP", on ne pet pas dire que cela soit très riche sur le plan humain...(il faut pour tenir avoir une vie après le travail)..même si un jour , je deviens expert comptale, c'est pour travailler en entreprise, même si je suis moins payé...
enfin, je tenais à vous remercier, car j'apprecie ce genre de discussion...
tous les cabinets ne sont pas ainsi, j'espère que ce n'est pas une généralité...