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à quoi sert le compte 580

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Re: à quoi sert le compte 580

Ecrit le : 01/02/2006 23:14 par Johny-johny
Message édité le 01/02/2006 23:42 par Johny-johny
Il est nécessaire d'utiliser le compte de laison 580 000 (voir l'extrait de francis lefebrve). Effectivement, en cours, j'utilisais ce compte sans savoir le pourquoi du comment.

Japan, vous n'êtes pas le seul, à ne pas l'utiliser. Par erreur, j'ai passé plusieurs virements du compte banque vers le compte caisse, sans passer par un 580000
je me suis alors posé la question tout comme vous. Mais, c'est en se trompant, qu'on s'améliore. Si le CAC ne nous a rien dit, soit il a pas vu l'erreur, soit il a
jugé que cette omission du 580000 n'était pas d'une importance fondementale.

De toute evidence, Phil-art83, Hotball ont raison, l'utilisation de ce compte, appelé compte de laison, est nécessaire pour un virement interne de trésorerie. (voir memento francis lefebrve). C'est pour eviter le risque de double emploi, que l'on passe par un 580000. A la clôture de l'exercice, ce compte doit être soldé

Si vous avez l'occasion, vous pouvez consulter le memento pratique francis lefebrve - << c'est la bible du comptable >> - je ne comprend pas tout encore
- desfois cela devient trop complexe pour moi, alors j'abandonne -

bonne nuit à tous

Re: à quoi sert le compte 580

Ecrit le : 02/02/2006 07:08 par Japan
Citation : Johny-johny @ 01.02.2006 à 23:14
il est nécessaire d'utiliser le compte de laison 580 000 (voir l'extrait de francis lefebrve). Effectivement, en cours, j'utilisais ce compte sans savoir le pourquoi du comment.

Japan, vous n'êtes pas le seul, à ne pas l'utiliser. Par erreur, j'ai passé plusieurs virements du compte banque vers le compte caisse, sans passer par un 580000
je me suis alors posé la question tout comme vous. Mais, c'est en se trompant, qu'on s'améliore. Si le CAC ne nous a rien dit, soit il a pas vu l'erreur, soit il a
jugé que cette omission du 580000 n'était pas d'une importance fondementale.

De toute evidence, Phil-art83, Hotball ont raison, l'utilisation de ce compte, appelé compte de laison, est nécessaire pour un virement interne de trésorerie. (voir memento francis lefebrve). C'est pour eviter le risque de double emploi, que l'on passe par un 580000. A la clôture de l'exercice, ce compte doit être soldé

Si vous avez l'occasion, vous pouvez consulter le memento pratique francis lefebrve - << c'est la bible du comptable >> - je ne comprend pas tout encore
- desfois cela devient trop complexe pour moi, alors j'abandonne -

bonne nuit à tous

Depuis le début de vos messages, vous me parlez de virement du compte banque vers le compte caisse, dans mon cas c'est le contraire. C'est à dire que je remets l'argent de ma caisse en banque...
Peut être que dans ce cas là, on peut les passer de cette façon.
Je ne dis à aucun moment qu'ils ont tord mais doubler voir tripler les écritures comptables, je trouve ça beaucoup (car je parle des chèques et des espèces mais il y a également deux remises de CB par jour et par caisse).

Re: à quoi sert le compte 580

Ecrit le : 02/02/2006 09:38 par Bigpro28
Travaillant au sein d'une grande société, je peux vous dire que le compte 580000 est largement usité, c'est même l'un des comptes principaux. Je ne sais pas si l'utilisation qui en est faite est la même dans toutes les sociétés mais je pense que celle qui est utilisée ici est la bonne, étant donné que les comptes de ma société sont régulièrement contrôlés.
Celui-ci sert de liaison entre les virements qui partent ou qui arrivent, de ou dans la banque du groupe, vers soit les comptes clients s'y afférant, soit depuis un même compte de débit de virements réalisés en interne. La mécanique utilisée est simple mais sera difficilement assimilable par quelqu'un qui n'est pas ici, aussi j'arrêterais mes explications ici. Le rapport avec le compte de caisse est ici nul, tout simplement parce que je pense que les flux de caisse sont retraités globalement et de toutes façons en-dehors de mon service, tant et si bien qu'ils ne transitent pas par le 580.
J'espère que mes explications empiriques vous seront utiles: une fois de plus, je le répète, le compte 580000 est dans ma société un compte de liaison pour les virements relatifs à la banque du groupe. Bon courage

--------------------
DECF: UV 7 validée en 2005
Objectif: UV 1 et 2 en septembre

Re: à quoi sert le compte 580

Ecrit le : 02/02/2006 12:49 par Terenceetphilippe
Je fais juste une petite remarque qui paraitra evidente a beaucoup :

En principe, les comptes de liaison 58 ne sont pas utilisés dans le systeme dit classique c'est-a-dire celui que l'on enseigne aux etudiants et qui est utilisé par les entreprises n'utilisant qu'un seul journal.

En pratique, on enregistre generalement les operations dans des journaux auxiliaires (systeme centralisateur). Une operation pouvant concernée deux journaux a la fois, il faut donc un compte faisant le lien entre les 2 journaux

exemple d'1 achat au comptant :

-journal des achats

achats marchandises et tva par 581 "achat comptant" (par exemple)

-journal de banque

581 par 512 banques

Lors du report au journal general, comme il est dit dans le lefevre, le 58 est soldé.

Leur utilisation ne concerne donc que le systeme centralisateur et ne se reduit pas uniquement aux virements de caisse a banque. Il y a d'ailleurs plusieurs comptes de liaison (ventes comptant, virements, effets a l'escompte, etc). Je pense que l'essentiel est d'avoir un journal general sans erreur.

Re: à quoi sert le compte 580

Ecrit le : 02/02/2006 18:35 par Hotball
Bonsoir,

Pour les sceptiques, allons un peu plus loin dans le raisonnement.
Comme vous le savez tous, la comptabilité est la traduction chiffrée de tous les évènements qui jalonnent la vie d'une société. Je dis bien tous les évènements. Une personne extèrieure à une société, devrait pouvoir, si la comptabilité est correctement tenue, à la lecture des saisies comptables, comprendre comment fonctionne la société et tout ce qui lui arrive.
Je reprend mon exemple de la caisse d'un magasin qu'on vide pour aller déposer les epèces en banque. Imaginez qu'on vide la caisse le vendredi soir. Il est trop tard pour aller à la banque. Les espèces seront donc déposées le lundi matin. Imaginez que le magasin subisse un vol durant le week-end. Si on vous demande le contenu de la caisse d'après la compta, 2 situations :
-1 : Vous n'utilisez pas le compte 580000, votre caisse est débitrice alors qu'en réalité elle ne l'ai pas (vous l'avez vidée le vendredi soir);
-2 : Vous utilisez le compte 580000, il est facile de comprendre que les espèces sont en transit en attente de dépôt en banque.

Voilà

Christian

Re: à quoi sert le compte 580

Ecrit le : 02/02/2006 20:15 par Johny-johny
Salut à tous

Japan > vous avez de nombreuses écritures à passer.
Sur la pluspart des logiciels comptables, il est possible de conserver les données d'utilisateurs (comme c'est le cas sous SAP) c'est assez pratique, car cela vous permet d'avoir une trame, par exemple du 512 000 au 580 000, il ne vous reste plus qu'à saisir vos montants et enregistrer les pièces, cela évite de saisir à chaque fois les mêmes comptes.

Citation : "terenceetphilippe"

En principe, les comptes de liaison 58 ne sont pas utilisés dans le systeme dit classique c'est-a-dire celui que l'on enseigne aux etudiants et qui est utilisé par les entreprises n'utilisant qu'un seul journal.


Mais tout s'explique, voilà pourquoi, l'expert comptable ne voulait pas que j'utilise le compte de liaison 580000, il devait y avoir qu'un seul journal, il s'agissait d'une toute petite entreprise, un artisan, je me souviens très bien, car le client avait soigneusement reporté toutes ces opérations sur un grand cahier. Il ne s'agissait pas d'une comptabilité d'engagement, donc pas de comptes fournisseurs, ni de comptes clients.

Hotball, vous semblez toucher votre "bille" en comptabilité.
Peut être pouvez vous me dire, comment rendre compte comptablement d'un vol dans la caisse. Si l'on a utilisé au préalable le compte 580 000.

merci

Re: à quoi sert le compte 580

Ecrit le : 02/02/2006 21:41 par Hotball
Re-bonsoir,

Juste 2 ou 3 petites précisions.

Pour Japan : l'utilisation du 580000 s'impose uniquement pour les espèces. Lorsque vous remettez des chèques en banque, évidemment qu'on n'utilise pas le 580000. Idem pour les CB. Je le redis : la comptabilité est la traduction la plus exacte possible des évènements. Un client paye par chèque, même si le chèque est "stocké" dans la caisse, l'argent n'y est pas (vous ne pouvez pas utiliser le chèque pour régler un de vos fournisseur). Le chèque fonctionne avec le compte 512000 dans le journal de banque. Idem pour les CB.
Concernant les espèces, c'est différent. Un client achète une marchandise pour 100 €. Il paye en espèces. Celles-ci sont mises en caisse. Vous me direz que pour l'instant c'est comme pour les chèques. Sauf que dès que vous avez les espèces, vous pouvez les utiliser dans l'intérêt de la société. Les espèces fonctionnent donc avec le compte 530000 dans le journal de caisse. Le compte 580000 intervient uniquement au moment où vous décidez de déposer les espèces en banque. Ce compte sert à illustrer le fait que les espèces quittent la caisse, mais ne sont pas instantanément déposées en banque. Tout simplement.

Pour répondre à Johny-johny, reprenons mon exemple du cambriolage. Le vendredi soir, vous savez que vous avez 1.000 € en caisse (donc sous forme d'espèces). Le compte 530000 est débiteur de 1.000. Vous retirez de la caisse 800 € et vous laissez un fond de caisse de 200 €. En utilisant le compte 580000, vous pouvez immédiatement passer l'écriture de sortie des espèces de la caisse (530000 [C] / 580000 [D]). Le 530000 est débiteur de 200 €. Vous n'utilisez pas le 580000, le 530000 reste débiteur de 1.000 € (ce qui, en réalité, est faux). Le vol a lieu durant le week-end. Le lundi matin vous déposez vos 800 € (solde du 580000 par le 512000). Vous pouvez aisément justifié les 200 € volés. Dans l'autre cas, on pourrait imaginer qu'on ne dépose que 500 € en banque, et mettre sur le dos du voleur la disparition de 500 € (alors qu'en fait il ne restait que 200 € dans la caisse, l'employé indélicat ayant profité de la situation pour se garder 300 €).
Le solde de caiise volé est passé au compte 671000 (justifié par le dépôt de plainte contre X pour vol).

Voilà

Christian

Re: à quoi sert le compte 580

Ecrit le : 05/02/2006 09:37 par Jeanlouis.malnoy
Bonjour,

Pour appuyer les différentes réponses au sujet du compte 580, il est impératif de l'utiliser quand on travaille avec une comptabilité auxiliaire avec différents journaux (journal de banque et journal de caisse - de toute façon les logiciels de comptabilité, s'ils sont bien paramétrés, vous interdiront directement de mettre un compte caisse dans le journal de banque et vice versa). Le compte 580 n'est pas utile lorsque l'on travail dans un Journal UNIQUE.

Pour étayer mon explication prenons un exemple simple (exemple tiré des examens de l'Union Professionnelle des Comptables)
Remise d'espèces de 100 € à la banque :
Les écritures seront dans deux degrés de l'U.P. les suivantes :

1er degré :
580 [D] = 100 et 530 [C] = 100
puis 512 [D] = 100 et 580 [C] = 100. J'ai bien remi mes espèces en banque et mon 580 est soldé. Cependant l'U.P. autorise l'écriture suivante :
512 [D] = 100 et 530 [C] = 100 car le 1er dégré travaille dans un journal UNIQUE.

Par contre pour le 2ème degré - UNIQUEMENT les deux premières écritures sont autorisées car le 2ème degré travaille en compta auxiliaire donc avec un journal de banque et un journal de caisse.

De plus il faut savoir que toutes écritures comptables doit être justifiées par une pièce comptable (bordereau de remise d'espèces signée par le gérant par exemple et avis de crédit émis par la banque pour le dépôt des espèces - donc deux pièces comptables donc deux écritures - et l'U.P. est intransigeante à ce niveau).

Cordialement,

Jean-Louis MALNOY

Re: à quoi sert le compte 580

Ecrit le : 21/05/2006 22:09 par Warda

Bonsoir !

Je rejoins certains en disant que pour enregistrer une écriture : REMISE ESPECE : CAISSE/BANQUE avec des journaux auxiliaires, il faut passer par le comptes 580 (virement interne), celui ci devant toujours être solder ! Sinon il y a un bin's (***pas de style SMS***) part !

Ce compte 580 est un compte intermédiaire d'un journal à un autre, ici en l'occurence de la CAISSE à la BANQUE

Il y a des principes et règles comptables c'est pas pour décorer ! J'ai bien dit dans le cas d'une compta avec journaux auxiliaires !

Cordialement.

Re: à quoi sert le compte 580

Ecrit le : 22/05/2006 15:26 par Lj4
Bonjour,

Le compte de virement interne est indispensable lorsqu'on utilise des journaux différents pour la trésorerie.
En effet, si on utilise un journal de trésorerie unique, on n'a pas besoin d'utiliser le compte de virement interne.

A l'inverse, si on utilise autant de journal de trésorerie que de compte de trésorerie, tout transfert entre ces comptes doit être fait par l'intermédiaire du compte de virement, sinon on ventilerait deux fois le même compte de trésorerie à chaque transfert.

J'espère avoir été clair.

Laurent
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