Je suis inscrite à votre site depuis un petit moment et je me décide enfin à vous demander conseil.
Je termine mon stage fin juin 2009 et je recherche le sujet pour réaliser le 4ème rapport, soit ma notice (définitive ou non à voir ...) Cependant, malgré un expérience relative (8 ans au sein du même cabinet), j'éprouve des difficultés à trouver un sujet. Mon portefeuille se compose uniquement de TPE sur de l'expertise comptable.
J'ai été consulté les thèmes de mémoire sur bibliobaseonline : il s'agit de sujets bien loin des préoccupations des TPE ! Et de plus, si on considère l'apport qui doit être fait à la profession, difficile...
Avez-vous rencontré des difficultés similaires ? Quelques conseils seraient les bienvenus...
Citation Vous pouvez effectivement consulter et vous procurer des mémoires à la Bibliotique, par Internet, pour avoir une idée de l'allure générale du document.
Attention, cependant, c'est une arme à double tranchant ! Les mémoires en bibliothèque contiennent tous des défauts plus ou moins graves qui ne vous seront pas signalés, même s'ils ont une excellente note.
L'exemple le plus visible est la longueur du titre. Le jury recommande depuis des années un titre court (Trois à quatre mots - Cf. note du Jury aux candidats, p. 2), il suffit de visionner la liste sur Internet, la plupart occupent trois à quatre lignes.
Les exemples, moins évidents, mais souvent plus graves, sont très nombreux. Il faut donc se garder de prendre les mémoires publiés comme des références validées, cela ne peut qu'encourager l'accumulation de défauts d'importance variable.
Pour savoir à quoi doit ressembler un mémoire, le mieux est de consulter avec attention la « Note du Jury aux candidats » et de respecter scrupuleusement les consignes.
Bonjour,
je trouve anormal qu'on puisse mettre de bonnes notes aux mémoires qui figurent ainsi à la bibliotique puisqu'ils ne respectent pas des règles essentielles plus ou moins graves. De ce fait, s'appuyer sur des mémoires (payés en plus) comportant des erreurs importantes et non perceptibles par le stagiaire profane en cette discipline à de quoi être très exaspérante.
On peut se baser sur la note du jury, qui n'explicite cependant pas tous les pièges que l'on pourrait simplement éviter à condition de nous prévenir. Mais pour cela, il faut encore acquérir des livres ayant pour sujet : "apprendre à faire un mémoire selon les codes et les usages du DEC" qui serait alors exhaustif... Je me demande même si cela ne pourrait pas faire l'objet d'un mémoire !!...
Bref, c'est quand même très décourageant pour qui voudrait se lancer : faire un mémoire alors qu'on ne vous donne pas toutes les règles du jeu pour y parvenir. En sport, on appelle cela jouer non fair-play (désolé pour l'anglicisme).
Je suis assez surpris de toutes ces remarques; je trouve que vous vous compliquez beaucoup la vie et votre façon de faire ce mémoire; j'ai été diplômé il n'y a pas si longtemps et j'ai procédé très simplement: - utiliser (lire et relire) le classeur fourni à l'occasion des journées de formation d'expert comptable stagiaire - envoyer une notice acceptable (cf les exemples donnés dans ce classeur) - réagir avec pragmatisme aux remarques données lors de l'agrément (en cas de désaccord le justifier même s'il ne faut pas oublier que jusqu'à preuve du contraire, l'examinateur est plus compétent que le candidat pour juger de ce qui est bon et moins bon et que d'autre part c'est l'examinateur qui va au final noter le candidat) - rédiger un mémoire en conformité avec sa notice et les réponses de l'agrément et en apportant un minimum - relire son mémoire juste avant l'oral, se mettre à jour des dernières évolutions et préparer son oral.
De là tout devrait bien se passer; cela a été mon cas (4.1 du 1er coup et 11 à ma seule soutenance) et c'est malgré tout le cas de la majorité des candidats.
Quant aux remarques sur les mémoires de la bibliotique, j'avoue que cela me fait sourire dans la mesure où je les trouve en général très bons et je suis d'autant plus à l'aise pour le dire que le mien n'y figure pas.
Pour conclure sachez que l'immense majorité des examinateurs, la forme est certe importante mais est très clairement accessoire du fond du mémoire qui heureusement reste prédominante; il n'en demeure pas moins que pour le cas cité plus bas de refus d'agrément pour un plan trop court c'est complètement logique de la part de l'examinateur; comment voulez vous imaginer le contenu d'un mémoire avec aussi peu d'éléments... en outre et même si le candidat ne s'en rend pas compte il eut été bien pire d'accepter ce sujet et d'attendre le même candidat "au tournant" lors de l'oral et ainsi d'avoir laissé ce candidat rédiger le mémoire "pour rien".
J'ai cru comprendre que le mémoire est un travail d'écriture dont la forme revêt une importance non négligeable, ce qui me semble logique. Je suis bien évidemment d'accord que présenter une notice avec un plan détaillé de 2 pages ne peut pas permettre à l'examinateur de s'assurer de la consistance du projet de mémoire. De plus, obtenir un 4.1 sur cette notice aurait été bien pire puisque le candidat serait déjà quasi assuré de refaire un nouveau mémoire (sauf à réussir les autres épreuves et ne pas obtenir une note éliminatoire au mémoire).
Pour les mémoires sur bibliotique, je n'en ai pas lu énormément, mais certains sont d'un plat accablant, je m'en rappelle d'un où je me demande même si l'apport est utile alors que j'en ai lu un autre très fin, très fourni et très approfondi. Mon but n'est pas de jouer les examinateurs en donnant mon avis sur ces mémoires, ce n'est pas mon rôle et je n'ai aucune compétence ni légitimité pour en juger ! J'ai simplement lu qu'une des critiques les plus répandues et qui fait la quasi unanimité auprès du jury est le côté descriptif du mémoire. Or, j'en ai lu un qui compilait vraiment tout un recueil de textes juridiques certes éparses, et qui dans une deuxième partie, traitait de la mission proposée dans le titre du mémoire. Même si je trouve ce mémoire très intéressant, j'ai du mal à comprendre pourquoi il obtient une bonne note alors que d'autres dans le même cas peuvent être en dessous de 10 puisqu'ils sont tout aussi descriptifs (en grande partie) ?
Concernant ce côté descriptif, d'après ce que j'ai compris, la très grande difficulté est d'insérer les éléments nécessaires (textes et autres informations) à la mission dans le plan du déroulement de la dite mission. Mais dès lors qu'on juge utile de fournir des éléments relatifs aux règlements et lois dans une partie dédiée à cela, on se voit reprocher ce fameux côté descriptif que "tout professionnel ne peut ignorer" et qui n'apporte donc très peu au mémoire puisque chacun d'entre nous peut ouvrir un livre pour se renseigner. A partir de là, les choses se compliquent et il devient difficile de comprendre ce que l'on attend de nous dans cette épreuve. Et pourtant, je lis des mémoires avec une partie dite préliminaire qui reprend donc la critique descriptive rejettée en principe par la jury...
J'en conclus donc que le fond reste prédominant mais le risque de rejet de notice ou de mémoire avec une mauvaise note, reste important.
J'en sourirais peut être une fois terminé (si j'y parviens bien entendu) mais en attendant je ne suis pas trop d'humeur !
Je suis inscrite à votre site depuis un petit moment et je me décide enfin à vous demander conseil.
Je termine mon stage fin juin 2009 et je recherche le sujet pour réaliser le 4ème rapport, soit ma notice (définitive ou non à voir ...) Cependant, malgré un expérience relative (8 ans au sein du même cabinet), j'éprouve des difficultés à trouver un sujet. Mon portefeuille se compose uniquement de TPE sur de l'expertise comptable.
J'ai été consulté les thèmes de mémoire sur bibliobaseonline : il s'agit de sujets bien loin des préoccupations des TPE ! Et de plus, si on considère l'apport qui doit être fait à la profession, difficile...
Avez-vous rencontré des difficultés similaires ? Quelques conseils seraient les bienvenus...
Merci d'avance
Bonjour,
C'est une grande difficulté du mémoire, la 1ère de la série si je puis dire, mais il faut prendre du recul sur vos dossiers, voire ce qui pourrait faire l'objet d'une étude plus approfondie dans un de vos dossiers ou missions. Je suis également dans le même cas que vous mais j'ai quand même pu remarquer que certaines choses insoupçonnées peuvent être intéressantes à approfondir. Il faut lire le classeur et appliquer les conseils indiqués dedans, ou regarder la fiche de recherche de sujet créée par Epictete par exemple, disponible en téléchargement sur le site.
En fait on attend d'un candidat qu'il apporte quelque chose à la profession quel qu'en soit le moyen (questionnaires, méthodes...); il est classique d'avoir une partie descriptive et j'imagine mal un mémoire en être totalement dépourvu mais à mes yeux elle ne doit pas représenter plus de 20 ou 25 % du mémoire au maximum mais il n'y pas de règle fixe en la matière.
Quant aux mémoires que vous jugez "plats", c'est votre jugement avec votre propre expérience et vos propres connaissances... peut être que certains aspects du mémoire (y compris ceux qui paraissent plats) sont plus méritoires que vous ne l'avez perçu (par exemple rassemblement d'idées à une époque où ce récapitulatif n'existait pas car n'oubliez pas que plein d'idées semblent évidentes après qu'on les ait été développées alors qu'elles ne l'étaient pas avant que ce mémoire ne soit écrit...)
Dans tous les cas tout comme vous êtes seuls juge de certaines situations professionnelles et que face à un même problème certains de vos collègues, amis ou autres auraient jugé votre approche trop classique, sans apport... eh bien les mémoires sont lus par des "humains" qui de surcroit sont toujours 2 (donc le risque d'erreur est très réduit) et qui ont leurs propres idées d'où parfois des divergences d'opinion toujours enrichissantes pour les parties.
Admettez alors par avance que le côté subjectif existe tout comme il existe tous les jours dans votre vie professionnelle existe dans tous les examens, le DEC y compris... mais n'oubliez pas non plus que dans l'immense majorité des cas, les soutenances de mémoire se passent très bien et que vous ne lirez sur ce forum et vous n'entendrez ailleurs que les candidats ayant des revendications, la masse de ceux pour cela s'est bien passé ayant "autre chose à faire" que d'expliquer que tout était normal.
Dans tous les cas je peux évidemment comprendre votre stress ayant trouvé l'oral du mémoire la partie la plus angoissante de tous les examens comptables mais en général ceux qui s'inquiètent sont ceux qui ont bossé et donc ceux pour qui cela se passe bien.
Merci pour vos explications. Evidemment, il existe un côté subjectif dans toute appréciation et je ne peux que me fier à l'avis du jury dont il en a la compétence. De plus, si j'ai bien compris, les personnes composant le jury sont spécialistes du sujet traité par le mémoire, donc ils sont à même d'évaluer l'apport du mémoire en question. J'imagine alors leur déception de lire des mémoires dont l'apport est décevant par rapport à ce qu'ils pouvaient en espérer après avoir agréer le sujet. La note moyenne habituelle de la soutenance en est la preuve !
Pour ma part, je n'en suis pas encore au point de passer devant le jury, loin de là, car je suis en cours d'élaboration de ma notice. Cependant, j'aurai apprécié avoir le plus d'éléments possibles pour éviter qu'on me reproche de ne pas respecter des règles que je n'aurai pas eu l'occasion de connaître.
Cela dit, lors de l'épreuve orale, j'ai également appris sur place "un tuyau" simple à faire de tous les candidats qui permettait aux dires d'un voisin ayant participé à une formation pour le grand oral, que cela favorisait la note de cette épreuve par une meilleure présentation de notre plaquette. Naturellement, j'aurai souhaité connaître cette information avant de me présenter pour maximiser ma note mais comme j'ai eu la moyenne, je ne suis pas allé me plaindre sur le forum ! Cela ne m'empêche pas de me dire que les chances ne sont pas forcément toutes égales par ailleurs, et c'est dommage même s'il est impossible de parvenir à cet objectif et que cela vaut pour tous les diplômes du pays.
Je crois aussi que cette épreuve du mémoire est de loin la moins évidente dans ce cursus de l'expertise comptable. Personnellement je me fais beaucoup de souci, c'est vrai que comme le souligne Michaël, nous sommes handicapés par le manque de clarté quant aux exigences du jury. Je suis dans le même cas qu'une personne ayant écrit plus haut, portefeuille constitué de TPE et très peu de CAC, actuellement cela me semble inconcevable d'apporter quoique ce soit à la profession de par mes écrits, car ce que je fais est on ne peut plus banal et courant dans ce métier. Pourtant je reste persuadée qu'un sujet est trouvable peu importe la nature du portefeuille, cependant je ne peux m'empêcher de stresser, peut-être n'ai-je pas le recul suffisant en cabinet ? Peut-être est-ce trop tôt pour arrêter un thème ? Et pourtant, le choix d'un sujet me redonnerait confiance en moi et me permettrait d'entretenir ma motivation dans l'optique du DEC en 2011. Je pense commencer à faire quelques recherches sur des thèmes généraux, constituer un classeur avec des idées, des sortes de pistes qui je l'espère, me mèneront jusqu'à une problématique pertinente. J'ai lu plus haut que le stagiaire se voyait remettre un classeur à cet effet, en quelle année, troisième je présume ? Je n'ai toujours rien eu.
L'information sur le classeur remis lors des journées de formation a été donnée par Michael78 dans le sujet Notice du mémoire du dec.
Je ne suis pas confronté à ce problème mais je crois que je mettrais par écrit les travaux que j'ai effectués dans la journée (dans un agenda par exemple), voire faire des copies de feuilles de travail où des cas ont été intéressants, pertinents.
Et de temps en temps, je relirais ces notes. Et j'essayerai d'approfondir en consultant la documentation, en effectuant des recherches.
Je pense, mais je peux me tromper, que cela relève aussi d'une veille de l'actualité comptable, fiscale, sociale et juridique.
Tout d'abord merci d'avoir répondu. Vous avez raison, un sujet peut également se trouver dans l'actualité comptable et fiscale, à condition d'en avoir une application pratique en cabinet. Il faudrait que je trouve le temps de faire cette démarche, ce qui n'est pas du tout évident en ce moment. D'autre part, mes tâches quotidiennes figurent dans mes fiches de temps, obligation au cabinet, mais ce n'est vraiment pas dans mes bilans que peut dormir un bon sujet de mémoire, en ce moment et depuis quelques mois, c'est travaux d'inventaire, calcul du résultat fiscal et de l'impôt, crédit d'impôt, rien de bien croustillant. Vous allez penser que je ne fais que me plaindre mais j'arrive chez moi le soir à 20h, épuisée physiquement et mentalement, et je ne retiens aucun thème sur lequel je pourrais réfléchir....Je suis probablement de mauvaise humeur aujourd'hui !
Merci pour votre contribution et bonne journée Claude,
