Editions Foucher

Que pensez-vous de mon mémoire sur les collaborateurs ?

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Re: Que pensez-vous de mon mémoire sur les collaborateurs ?

Ecrit le : 14/12/2006 17:46 par Cpeco
Bonjour à tous.

Après une période de réflexion afin de ne pas réagir à chaud et suite à vos demandes, je vais vous raconter comment j'ai vécu l'oral de soutenance.

Les membres du jury qui m'ont interrogés étaient deux messieurs, le premier devait avoir environ 60-65 ans et le deuxième 50-55 ans. En les voyant, je me suis dit qu'arriver à convaincre deux personnes ayant une grande expérience de voir le métier d'une manière différente, c'était pas gagné !

Après m'être présenté, j'ai présenté mon mémoire de la manière suivante (j'avais préparé la présentation...) :

"En 2008, il y aura un phénomène macro économique important : nous serons en situation de plein emploi. Le nombre d'offres d'emploi sera largement supérieur au nombre de personnes recherchant un emploi. Deux causes principales explique ce phénomène : les enfants du baby boom qui vont créer le papy boom en partant massivement à la retraite, et le manque de personnel qualifié entrant chaque année sur le marché du travail.

Ce phénomène macro économique aura une conséquence importante pour le marché de l'emploi : les salariés auront le choix ! Le choix se fera entre travailler dans le public (administration et grandes entreprises publiques), les grandes entreprises privées (et donc les grands cabinets) et les petites entreprises (et donc les petits cabinets). Tout se jouera donc au niveau micro économique sur la capacité des entreprises à attirer des employés de bon niveau et notamment des jeunes. Or il se trouve que les cabinets n'ont pas bonne presse auprès des jeunes.

Le but de mon mémoire est donc d'aider les petits cabinets à attirer et à conserver les collaborateurs." j'ai ensuite expliqué chacune des trois parties (le recruter le former, le conserver) afin de bien clarifier le but de chacune d'elle.Cela m'a pris approximativement entre dix et douze minutes.

Puis avant de les laisser m'interroger, je leur ai donné quatre pages que j'ai modifié en leur expliquant qu'il y avait des erreurs de renvois sur certaines (j'avais agraphés ces quatre pages avec une cinquième sur laquelle était écrit erratum) et aussi je leur ai donné l'annexe 8 que j'ai créer et que vous trouverez en pièce jointe.

Cette annexe est une matrice afin d'aider le cabinet à établir le compte rendu pour chaque salarié de l'entretien annuel. Je leur ai expliqué que suite à la mise en ligne de mon mémoire, des experts-comptables m'ont demandé de créer une matrice afin d'établir plus vite le compte rendu annuel d'entretien.

J'ai senti à ce moment là les membres du jury un peu destabilisé. (petite information rapide: ils ne connaissaient pas le site compta-online). La première chose qu'ils m'ont demandée est d'expliquer ce que mon mémoire qui a été réécrit (j'ai eu 7 la première fois) apporte de plus par rapport à l'ancien. J'ai justifié la réécriture du mémoire en reconnaissant les erreurs de la première version et en mettant en avant ce que cette nouvelle édition apportait de plus.

Les questions qui ont suivies ont été une succession d'attaques directes contre mon mémoire afin d'essayer de démontrer qu'il n'était pas utile à la profession.

Je pense avoir réussi à démontrer l'utilité de mon mémoire en donnant une réponse basé sur ce que j'avais écrit mais aussi sur la base de documents établis par l'Ordre au congrès de Toulouse et sur la base de coupure de presse que j'avais amené en plus.

Je ne pense pas néanmoins avoir brillé. L'examinateur le plus agé avait lu le mémoire mais j'ai bien senti qu'il était contre 90 % de tout ce que j'avais écrit. Il était sur la défensive. Même si j'ai prouvé que ses arguments n'étaient pas bon, j'ai bien senti en lui le côté : "moi je sais car j'ai l'expérience." Il a arrêté de m'interroger 3 minutes avant son collègue en expliquant qu'il savait tout ce qu'il avait besoin de savoir et qu'il n'avait pas d'autres questions à me poser. (phrase à double tranchant s'il en est)

Le second examinateur n'avait pas lu le mémoire. J'affirme cela sur la base de l'échange suivant : l'examinateur m'indique qu'à la page 16 de mon mémoire, je donne un certain nombre de qualités que doit posséder un candidat. Il m'indique qu'un collaborateur ne peut pas posséder toutes les qualités. Je me permets alors de lui signaler que sur cette même page 16, il est écrit qu'un collaborateur ne peut pas posséder toutes les qualités et qu'il faut définir par avance les 4 ou 5 critères qui vont prévaloir à son recrutement. Et c'est dans ce but que je donnais les quatre critères de Jack Welch en annexe 1. Réponse de l'examinateur : "ah, euh... oui."

L'entretien n'a pas duré plus que le temps prévu soit une heure. J'espère avoir obtenu la moyenne à cette épreuve car je n'ai aucune envie de réécrire le mémoire.

Bonne journée à tous

Re: Que pensez-vous de mon mémoire sur les collaborateurs ?

Ecrit le : 25/12/2006 03:08 par Michael78
Merci Cpeco pour tes infos post-oral. J'espère que tu réussiras cette épreuve maintenant et je sais mieux à quoi m'attendre dans un entretien. J'avais lu ton mémoire mais il n'y a que quelques jours de cela et je pense que le thème sur le social du congrès peux jouer en ta faveur.
Il ne te reste plus qu'à nous dire c'est ok pour toi lorsque tu auras les résultats !!

Bonnes fêtes à toi et à bientôt !

Micha

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"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles". Sénèque

Re: Que pensez-vous de mon mémoire sur les collaborateurs ?

Ecrit le : 12/02/2007 14:46 par Cpeco
Bonjour,

Ma note : 06/20

Les commentaires donnés par écrit avec la note ont été les suivants :

"-le mémoire contient des généralités bien connues et souvent débattues par la profession sans apporter d'éléments novateurs, comme des outils d'aide à la décision et de suivi pour les actions avancées.
-au niveau de l'oral, laisse peu de place au débat et aux questions"

Enfin le jury me conseille de changer de sujet et de refaire une demande d'agrément.

Bonne journée à tous.

Cpeco.

Re: Que pensez-vous de mon mémoire sur les collaborateurs ?

Ecrit le : 12/02/2007 14:56 par Bryane
Bonjour,

je voulais te dire que je comprenais ton point de vue.

il est difficile de remettre en question son mémoire après plus de 700h de travail.

je trouve le jury trop dure sur le fond et la forme.

on réfléchit sur un thème, on soulève des questions en apportant des solutions , certe pas toujours novatrice mais notre travail n'a pas consisté à faire du copié-collé.

je trouve que le 06/20 que tu as eu est trop sévère.

rien que le travail de fond fourni mérite au moins 10/20 (rien pour le temps passé et le sacrifice de wekend et soirée passées dessus).

Moi aussi je repasse en 05/07.

bon courage

Re: Que pensez-vous de mon mémoire sur les collaborateurs ?

Ecrit le : 12/02/2007 16:44 par Kitou
Citation : Cpeco @ 12.02.2007 à 15:46
Bonjour,

Ma note : 06/20

Les commentaires donnés par écrit avec la note ont été les suivants :

"-le mémoire contient des généralités bien connues et souvent débattues par la profession sans apporter d'éléments novateurs, comme des outils d'aide à la décision et de suivi pour les actions avancées.
-au niveau de l'oral, laisse peu de place au débat et aux questions"

Enfin le jury me conseille de changer de sujet et de refaire une demande d'agrément.

Bonne journée à tous.

Cpeco.

Bonjour,

Juste un petit mot d'encouragement car je pense que la pilule doit être difficile à avaler... moi même, je me suis fait rétamer à la notice il y a 2 ans et il m'a fallu trés longtemps pour me remettre en piste pour le DEC. D'ailleurs, je n'ai toujours pas obtenu l'agrément car j'ai décidé de changer de sujet mais j'avais tellement bossé sur le 1er, j'étais tellement passionnée... que j'ai le plus grand mal à m'y remettre. Sur le commentaire de rejet, j'avais un commentaire similaire au tien "déjà traité, n'apporte pas grand chose" alors que j'avais montré ma notice à plusieurs experts et chefs d'entreprise qui trouvaient ma vision du métier novatrice... et comme toi j'ai eu l'impression que mon correcteur avait survolé la lecture. Lorsque je l'ai appelé, il s'est contredit plusieurs fois et j'ai eu l'impression que cette décision qui etait de la plus haute importance pour moi ... avait été traité à la légère par cette personne qui se sentait attaqué par ma vision du métier et qui ne partageait pas mes valeurs (notamment en ce qui concerne la formation et les taches qu'on délègue aux collaborateurs)
Alors bon courage... et ne baisse pas les bras !

Re: Que pensez-vous de mon mémoire sur les collaborateurs ?

Ecrit le : 13/02/2007 18:05 par Sebou
Bonjour,

J'ai lu avec intérêts vos propos et je trouve toujours aussi scandaleux qu'un mémoire sur lequel l'agrément a été donné (avec ou sans observation) puisse être renvoyé aux oubliettes sous prétexte d'une divergence d'opinion. Car à mon avis, il s'agissait de cela.

Mais surement un confrère membre du jury pourra éclairer cette triste réalité.

Qu'il est frustrant de se retrouver face à un jury vieillissant (dans leur attitude j'entends) qui de par leur âge se targue d'une expérience "incontestable" afin de démolir vos arguments les plus fondés.

Lors de ma soutenance, l'un des membres du jury a fait valoir son adhésion au club fiscal et sa relation somme toute très intime avec d'éminents confrères pour valider ses propos qui n'engageaint que lui et par là même me conseilla de retourner auprès de mes livres de chevets de chez Francis.

Ce sur quoi, je lui avait répondu que la mission de commissariat aux comptes étant une mission d'opinion, la diversité de notre profession résultait aussi d'une diversité d'opinion et que j'avais fondé la mienne sur des éléments probants ("en résumé").

Résultat, j'ai tout de même été diplômé lors de cette cession mais cette soutenance m'aura laissé comme beaucoup un goût amer eu égard à l'investissement personnel pour la rédaction de ce mémoire.

J'espère un jour remplacé ce dinosaure sur le banc des membres du jury lorsque j'aurais atteint mon régime de croisière au niveau du développement du cabinet . Mais, peut-être qu'on ne l'atteint qu'à l'âge paléonlithique. Misère !

Encore un effort, et vous y êtes.

Cordialement.

sebou

Re: Que pensez-vous de mon mémoire sur les collaborateurs ?

Ecrit le : 14/02/2007 20:36 par Claire
Bonjour,

Comme vous, je suis vraiment déçue qu'un mémoire ayant obtenu un agrément soit récompensé par une note de 6, surtout que la personne qui a donné l'agrément se trouve dans le jury.

Que l'ensemble du jury aboutisse à 8-9, je veux bien car la soutenance peut être "défectueuse" mais de là à mettre 6.

Ca fait bien peur de se lancer dans la rédaction d'un mémoire (je commence à peine à avoir une idée potentielle).

Ne faudrait-il pas instituer un agrément pour la notice et un suivi pendant la rédaction pour pouvoir réajuster le contenu en fonction des observations qu'on pourrait nous faire ? Ce serait plus juste que de laisser des stagiaires s'investir un maximum dans leur mémoire et puis les "casser" à leur soutenance pour un "mémoire sans apport pour la profession".

"CPECO", je te souhaite bon courage pour une prochaine soutenance.
Et bon courage à tout ceux qui s'ont en pleine réflexion et rédaction.


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Modératrice Compta OnlineCC2M EXPERTISE (SORGUES-84)www.cc2m-expertise.fr

Re: Que pensez-vous de mon mémoire sur les collaborateurs ?

Ecrit le : 18/02/2007 00:17 par Michael78
Salut Cpeco,

Tout d'abord merci pour nous avoir fait part de ton expérience et ce, jusqu'au résultat.
Je suis déçu pour toi car même si je n'ai pas encore commencé le mémoire et j'imagine l'effet de cette "sentence" après le travail fourni et la réécriture...
Je te souhaite de rebondir au plus vite et pourquoi pas se faire accompagner par une formation sur le mémoire, ça peut tous nous aider je pense ?

Bon courage et à bientôt.

Michaël

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Re: Que pensez-vous de mon mémoire sur les collaborateurs ?

Ecrit le : 23/02/2007 14:00 par Thanos2
Bonjour,

Je réponds à ce que Claire a dit, notamment.

Que quelqu'un ait passé 500h ou plus de 1500h (il y en a) n'a aucune incidence sur la note ! ! !

Le jury ne sait pas lorsqu'il lit le mémoire le temps passé par le candidat et n'a pas à le connaitre. Il doit juste dire si le mémoire est bon ou non, IDEPENDAMMENT DU TEMPS PASSE.

On peut avoir 14 à son mémoire et n'avoir passer que 500h et avoir, à l'inverse, 6 en ayant passé plus de 1500h. Passer du temps sur son mémoire ne signifie pas faire un bon travail dans certains cas.

Re: Que pensez-vous de mon mémoire sur les collaborateurs ?

Ecrit le : 26/02/2007 20:17 par Rochefort.gerard
Salut Cepco,
J'ai attendu impatiemment que tu fournisses les résultats de ton mémoire, et je compatis à ton découragement. Je suis d'accord avec la plupart des internautes précédents : la note parait complètement déconnectée des efforts fournis, et ne serait-ce que pour l'investissement, je trouve que tu aurais du avoir plus.
Mais tu t'attaquais au talon d'achille de la profession, et malheureusement pour toi, le sort a choisi un jury pas très enclin à voir ses pratiques (et avis) remises en cause. En lisant ton mémoire, j'ai trouvé courageux de s'attaquer à cela, mais c'était peut être trop frontal à l'heure actuelle.
Je suis en pleine rédaction, et ton expérience peut paraître décourageante...
Je partage l'avis de certains : les travailleurs de 700 h ou de 400 h sur le mémoire n'auront pas de distinction entre eux lors de leur notation.

Bon courage pour rebondir, la profession a tout de même besoin des idées que tu as avancé dans ton mémoire pour attirer et conserver le personnel, et surtout les jeunes...
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