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Que pensez vous de la réforme de la filiere comptable ?

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Ecrit le : 25/08/2006 21:03 par Seth
J'aimerai avoir vos avis sur cette question : la réforme du cursus comptable est t-elle une ‎bonne chose ou bien pensez vous que nous serons au final lésés par cette réforme ?‎

Moi je pense que les BTS et DUT seront sans doute lésés dans cette reforme, tout etudiant etant ‎passé par un BTS fera 4ans pour avoir un diplome désormais positionné à bac+3 au lieu de ‎bac+4 auparavant. Bref 4 ans pour avoir un bac+3 c'est pas logique et les trois quart des ‎etudiants en DCG seront dans ce cas.‎

Pour les diplomés du DECF c'est un peu pareil, avec un bac+4 ils devraient normalement ‎integrer une deuxieme année de DSCG, mais non, ils devront faire encore 2 ans pour avoir un ‎bac+5.‎

A l'université les etudiants n'ont pas eu ce problème, les DUT DEUG ET BTS entrent ‎directement en 3eme année de licence et les MSTCF intégrent directement la 2eme année de ‎MASTER.‎

Maintenant je me demande comment vont désormais se faire les recrutements, aujourdhui ‎encore avec un bac+2 (BTS, DUT) on peut etre aide-comptable ou comptable, et avec un ‎bac+4 DECF ou un bac+5 DESCF on est chef de mission, chef comptable etc. ‎
Mais avec les reformes LMD 3-5-8 il m'apparait evident que les diplomés du DCG auront les mêmes postes ‎que les BTS,DUT et les postes de cadre seront accessible qu'a partir d'un bac+5 DSCG.‎

Le résultat c'est que pour avoir un poste de cadre il faudra désormais faire 6 ans d'études en ‎partant d'un BTS et 5 ans en partant du DCG... Bref plus le temps passe et plus les études ‎deviennent longues.

Concrètement quels sont les avantages de la réforme ?

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BTS CGO Préparation UV DECF

Re: Que pensez vous de la réforme de la filiere comptable ?

Ecrit le : 25/08/2006 21:43 par Fabrice Heuvrard
Bonsoir,
En ce qui me concerne,
Le cursus DECF va me prendre (normalement 3 ans!) car j'ai fais un DPECF.
Donc je pense que j'aurai les équivalences avec le DCG sauf pour le rapport de stage...(faut attendre le décret pour infirmer ou confirmer!)

Au niveau général, je pense que le fait d'harmoniser la filière avec le shéma LMD est une excellente chose.
De plus nous bénéficierons d'équivalences avec des diplômes européens, ce qui est intéressant pour ceux qui veulent partir....

Pour le DSCG, je pense que c'est une bonne chose d'avoir compléter la formation avec des matières qui selon moi étaient réservés aux écoles de commerce (management, statistique, mathématique financière....).
Bien entendu, je ne connais pas l'étendu ni la composition des futurs programmes...Je pense que le DSCG nécessitera réellement 2 ans d'études supplémentaires.Les matières à passer étant réparties sur deux ans.Dans ce sens je suis favorable, cela empêchera les ex-DECF et les futurs DCG de ne pas passer dans la foulée le DSCG et "gratter" ainsi un bac+5 avec 3 mois de révision, ce qui est,à mon sens une chose stupide, on acquiert pas 2 ans de maturité et de compétences en 3 mois....

Je pense que le DSCG s'imposera réellement aux yeux des professionnels et des universités comme un vrai bac+5 et non plus comme un assimilé.

Pour rebondir sur les propos de SETH, les personnes faisant un BTS ou un DUT ont plus pour vocation d'entrer directement dans le monde professionnel (il n'y aucunes méprises dans mes propos), ce qui n'est pas le cas du DPECF, le shéma LMD a pris en compte le cursus DPECF+DECF, ce qui donne 3 ans d'études et donc une licence. Désolé pour nos amis BTS et cie.
D'ailleurs vous êtes doublement pénalisés car la dipense de stage pour le DSCG n'existera plus, et vous devrez faire un stage de 12 semaines comme ceux qui ont suivi le cursus DEPCF+DECF ou le futur DCG.

Maintenant il faut attendre le régime transitoir qui va toucher certains d'entre nous de plein fouet.J'attends avec impatience l'étendue et le contenu du programme du DSCG.
Personnellement, je suis inquiet car pour l'instant je ne sais pas quelles écoles vont proposer une formation pour le DSCG.J'attends encore un peu et je ferai une demande au rectorat de Lyon.

Bref il reste encore beaucoup de points obscures sur ce projet de réforme.
J'essaye tant bien que mal de me rassurer en me disant que je ne suis pas seul et je remercie ce forum qui me permet de rencontrer des personnes qui sont dans le même cas que moi.
Cordialement!

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Expert-comptable et commissaire aux comptes

Re: Que pensez vous de la réforme de la filiere comptable ?

Ecrit le : 25/08/2006 23:34 par Maxime soulignac
Citation
cela empêchera les ex-DECF et les futurs DCG de ne pas passer dans la foulée le DSCG et "gratter" ainsi un bac+5 avec 3 mois de révision, ce qui est,à mon sens une chose stupide, on acquiert pas 2 ans de maturité et de compétences en 3 mois....


Ceux qui ont gratté un bac+5 en 3 mois de "révisions" apprécieront...
Merci de la remarque.

Icare, je ne pensais pas cela de toi !!
Je te ferais juste remarquer que les "3 mois de révisions" correspondent en fait à 3 mois de préparation intensive, pendant laquelle tu fais des semaines de 40 H de cours, auxquelles il faut rajouter le travail personnel...!!
Non vraiment merci de cette présentation pas du tout réductrice !

Quant au niveau des diplômes, j'aimerais bien savoir depuis quand l'on était chef de mission avec un DESCF...
DESCF ou pas, lorsque vous rentrez en cabinet vous êtes collaborateur ("assistant" selon la convention collective). Le poste de chef de mission ne s'obtient qu'à partir d'une certaine expérience. Compter en années...

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Expert-comptable à Rouen.

Re: Que pensez vous de la réforme de la filiere comptable ?

Ecrit le : 26/08/2006 00:40 par Seth
Citation : Maxime SOULIGNAC @ 25.08.2006 à 23:34

Ceux qui ont gratté un bac+5 en 3 mois de "révisions" apprécieront...
Merci de la remarque.

Icare, je ne pensais pas cela de toi !!
Je te ferais juste remarquer que les "3 mois de révisions" correspondent en fait à 3 mois de préparation intensive, pendant laquelle tu fais des semaines de 40 H de cours, auxquelles il faut rajouter le travail personnel...!!
Non vraiment merci de cette présentation pas du tout réductrice !

Quant au niveau des diplômes, j'aimerais bien savoir depuis quand l'on était chef de mission avec un DESCF...
DESCF ou pas, lorsque vous rentrez en cabinet vous êtes collaborateur ("assistant" selon la convention collective). Le poste de chef de mission ne s'obtient qu'à partir d'une certaine expérience. Compter en années...

Ce que je voulais dire c'est qu'avec un DECF/DESCF (et quelques années d'expérience bien sur) l'on devient à coup sur chef de mission. Mais avec seulement un BTS les perspectives d'évolutions sont beaucoup plus minces voir inexistantes. C'est la réalité et c'est pour cela que les étudiants passent le DECF, c'est pour ne pas etre bloqué dans leurs carrieres. Mais j'ai bien peur qu'avec la réforme le DCG n'apporte pas plus de perspectives que le BTS, les bac+2/3 seront mis dans le meme sac et seront destinés au meme type de poste. la différence aux yeux des recruteurs se fera qu'a partir de bac+5... et c'est sans doute une des raisons pour laquel le DCG sera plus facile à obtenir que le DECF (les notes inférieurs à 10 pourront etre conservés par exemple).

Et ce que dit Icare n'est pas faux, le DSCG necessitera forcement 2 ans d'etudes et sera ainsi mieux vu que le DESCF que beaucoup obtiennent en 3 mois.

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BTS CGO Préparation UV DECF

Re: Que pensez vous de la réforme de la filiere comptable ?

Ecrit le : 26/08/2006 13:40 par Fabrice Heuvrard
Bonjour,
Maxime SOULIGNAC, je n'ai absolument pas voulu te blesser.
Je sais que ceux qui ont passé le descf se sont considérablement investis. Je ne remet absolument pas ça en cause et bien au conntraire je les félicite.
Mais c'est sur le fond , je ne suis pas d'accord, un bac+5 est un bac+5 et ne peux se réduire à 3 ans d'études + 3 mois.
Ceux qui ont eu la chance d'avoir le DESCF dans la foulée du DECF, je dis bravo, car ils ont du mérite.
Je pense et j'espère que tu comprends mon point de vue, il n'y a rien de vexatoire dans mes propos, j'ai peux être été un peu abrupt dans mes propos précédents et je m'en excuse.

Pour faire un peu de dérision, on pourrait imaginer passer un doctorat en 3 ans dans ce cas...ce qui est un non sens puisque l'essens même d'un doctorat est d'avoir fais 8 ans d'étude dans la discipline.

Pour être plus sérieux, le nombre d'année d'étude permet d'acquérir une maturité.
En sortant de DPECF, je ne connaissais rien à la comptabilité, cette année j'ai appris plein de chose , peut-être même trop pour les besoins de l'examen....
En ce sens , le nombre d'année d'étude reflete "en général " un niveau de maturité atteinds.

Les mauvaises langues me diront que face aux recruteurs, seuls comptent les diplômes acquis et non pas le nombre d'années resté assis sur les banc de l'école.
Comme l'a dis SETH,il y aura 2 niveau de recrutement:
=>au niveau DCG/BTS
=>au niveau DSCG

Après il faut prendre en compte les années d'expérience,qui font une grande différence entre deux candidats....

Nous ne pouvons que "ruminer" sur cette réforme, puisqu'elle est en marche...
J'essaye de voir les points positifs pour ne pas être trop amer lorsque la réforme sera effective.

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Expert-comptable et commissaire aux comptes

Re: Que pensez vous de la réforme de la filiere comptable ?

Ecrit le : 26/08/2006 14:21 par Maxime soulignac
Ne t'inquiètes pas je ne te tiens pas rigueur de ce que tu as dit...Il m'en faut un peu plus.

Cependant là où je ne suis que moyennement d'accord avec toi c'est sur ta façon de voir les choses.
Le Bac+5 pour moi c'est un niveau de compétences, pas un nombre d'années.

Je peux te dire que ce n'est pas parce que tu passes X années sur les bancs d'une fac que tu es forcément plus mature que celui qui est à même d'acquérir un niveau Bac+5 ans seulement 3 ans et 3 mois.
Si le cursus est fait de la sorte, c'est que ce n'est pas le nombre d'années qui importe mais bien les compétences et les aptitudes. Lorsque tu es en mesure de faire le DESCF après 3 ans d'études, je pense que cela traduit quand même une certaine maturité.

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Expert-comptable à Rouen.

Re: Que pensez vous de la réforme de la filiere comptable ?

Ecrit le : 26/08/2006 21:12 par Locompta17
Bonjour,

Actuellement le DESCF est reconnu comme un BAC+4, et le DECF comme un BAC+3.
D'où la necessité de réformer pour s'aligner sur le schéma LMD.

Bonne soirée

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MSTCF 2006 DESCF 2006

Re: Que pensez vous de la réforme de la filiere comptable ?

Ecrit le : 26/08/2006 23:45 par Seth
Citation : locompta17 @ 26.08.2006 à 21:12
Bonjour,

Actuellement le DESCF est reconnu comme un BAC+4, et le DECF comme un BAC+3.
D'où la necessité de réformer pour s'aligner sur le schéma LMD.

Bonne soirée

Aux yeux de tous (enseignants, recruteurs, etudiants) le DECF est considéré comme un bac+4 tout comme la MSTCF, en grande partie parce que les 4/5 des étudiants en comptabilité passe par des BTS/DUT. Le DPECF est plutot considéré comme un raccourcis permettant aux plus décidés de gagner 1 an.

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BTS CGO Préparation UV DECF

Re: Que pensez vous de la réforme de la filiere comptable ?

Ecrit le : 27/08/2006 10:34 par Maxime soulignac
Bonjour,

Je ne voulais rien dire devant l'assurance de vos propos, mais je n'étais effectivement pas personnellement persuadé que le DECF soit un Bac+4 et le DESCF un Bac+5...

Quant aux recruteurs, je crois qu'ils s'attachent beaucoup moins à l'équivalent nombre d'années (Bac+X....) qu'à la valeur réelle des diplômes. Peu importe que le DESCF soit Bac+4 ou +5, l'important c'est sa reconnaissance auprès des professionnels.

Et aujourd'hui, le DSCG n'assure pas encore la même reconnaissance compte tenu du flou artistique qui l'entoure.

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Expert-comptable à Rouen.

Re: Que pensez vous de la réforme de la filiere comptable ?

Ecrit le : 27/08/2006 11:05 par Patrick
Il y aura de nombreuses évolutions dans la filière comptable dans les années à venir. Il y a une tendance lourde qui n'aura des répercussions que dans quelques années tant au niveau de la sélectivité des étudiants que de la recherche du premier emploi : on ferme de plus en plus de classes et de filières dans la comptabilité, pour la première fois depuis 30 ans le concours de recrutement de professeurs de comptabilité ( CAPET option B) n'est pas ouvert l'an prochain, car l'Education Nationale n'a plus d'élèves à leur donner...

Je pense donc que ce n'est donc pas tant la forme des études, voir le contenu, mais les évolutions sociologiques et le sentiment des jeunes vis à vis de cette profession exigentes, qui sera la source de profondes modifications futures.

Patrick

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Professeur agrégé d'économie-gestion, titulaire en Université.
Examinateur au DEC et au DESCF.
Expert-Comptable indépendant en province.
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