Editions Foucher

Préparation de l'uv2 du descf: problème de calcul

13 réponses
2 370 lectures
Ecrit le : 10/10/2006 21:51 par Krisprols
Message édité le 10/10/2006 21:54 par Krisprols
Bonjour à tous.

Comme vous pouvez le constater je suis un petit nouveau sur le forum.
J'avoue être en panique car je passe l'examen de l'INTEC ce vendredi mais je ne suis pas au point.

Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider à détailler le calcul nécessaire pour obtenir un TIR?
Dans l'annale, j'ai:

-4 806-3 200(1+i)^-1+[119 450(1.09)^2+119 450(1.09)^1-240 570](1+i)^-5=0
Le résultat est i= 34.43%

J'ai vu que sur le forum une personne avait un problème également sur les calculs actuariels mais cela ne correspond pas à mon problème.
Sur ma casio, je calcul effectivement des TIR et des VAN sans soucis, exceptés lorsqu'ils n'ont pas la forme "classique" (par "classique" j'entends les taux d'actualisation qui se font année après année type ^-2; ^-3; ^-4 etc...) ce qui est le cas ici.

Si quelqu'un peut m'aider, au moins pour le calcul à la main, au mieux pour le calcul sur ma casio (c'est une GT9940...j'ai parcouru le manuel mais rien n'y fait).

Je vous remercie de votre attention.

PS: J'ai peur de l'avoir placé dans une mauvaise section, j'ai bien lu la charte mais comme le problème n'est pas uniquement relatif à l'épreuve du DESCF, par défaut je l'ai mis ici.

Re: Préparation de l'uv2 du descf: problème de calcul

Ecrit le : 10/10/2006 22:14 par Bibifoc
Bonsoir,

Je vais te donner une méthode facile pour calculer le TIR sans calculette et le trouver de façon précise.

Exemple :
Investissement de 1 000 000

Flux nets actualisés à 10% : 926 698
Flux nets actualisés à 7% : 1 014 601

Le TIR se calcule ainsi :

7% + 14601 / (14601 + 73302) X 3 = 7,49%

14601 représente la différence entre l'investissement et le FNT actualisé à 7%
73302 représente la différence entre l'investissement et le FNT actualisé à 10%
3 représente la différence de taux pour lequel le FNT a été calculé.

J'espère avoir été clair, sinon n'hésite pas à me demander.

Tu peux me donner l'année de l'annale et l'UV pour que je puisse regarder ?


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Titulaire du DECF Ue 1 et Ue 4 du DSCG en préparation pour 2008.

Re: Préparation de l'uv2 du descf: problème de calcul

Ecrit le : 10/10/2006 22:55 par Krisprols
Message édité le 10/10/2006 23:01 par Krisprols
Bonsoir et merci pour ta réponse.
Alors en fait, non je ne comprends pas trop ta réponse, je veux bien que tu m'expliques.
J'avoue que je reste bêtement scotché sur mon problème.
Le tir, d'un point de vue général, j'arrive à m'en dépétrer mais là, il s'agit plus de "gérer" les puissances qui se succedent et je bloque complètement.

Concernant le sujet il s'agit de l'UV 2 de l'INTEC, session 2004, exercice 1, question 6
(mais c'est le même problème des que je dois chercher un TIR)

Re: Préparation de l'uv2 du descf: problème de calcul

Ecrit le : 10/10/2006 23:11 par Bibifoc
Aurais tu le sujet en ligne ? ou peux tu rédiger le problème si ce n'est pas trop long à taper ?


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Titulaire du DECF Ue 1 et Ue 4 du DSCG en préparation pour 2008.

Re: Préparation de l'uv2 du descf: problème de calcul

Ecrit le : 10/10/2006 23:20 par Bibifoc
Pour gérer les puissances, ce n'est pas très compliqué.

Exemple :

investissement de 1000

FNT fin 1 ==> 500
FNT fin 2 ==> 500
FNT fin 3 ==> 200

-1000 + 500 X [1- (1+ t)^-2] / t + 200 X (1 + t)^-3

avec t= 8%, FNT = 50,40
avec t= 12%, FNT = -12,62

TIR ==> 8% + [50,4 / (50,4 +12.62)] X 4

==> 11,2%

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Re: Préparation de l'uv2 du descf: problème de calcul

Ecrit le : 10/10/2006 23:24 par Bibifoc
Citation
Concernant le sujet il s'agit de l'UV 2 de l'INTEC, session 2004, exercice 1, question 6
(mais c'est le même problème des que je dois chercher un TIR)


Ok j'ai trouvé le sujet en ligne. Je vais essayer de faire cela demain et je vais tenter d'être plus explicite.


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Titulaire du DECF Ue 1 et Ue 4 du DSCG en préparation pour 2008.

Re: Préparation de l'uv2 du descf: problème de calcul

Ecrit le : 10/10/2006 23:46 par Krisprols
Message édité le 11/10/2006 00:04 par Krisprols
Ok merci.
Mais alors dans ton exemple, 8 et 12 sont pris arbitrairement, non?

En outre, lorsque tu remplaces dans la formule c'est bien:
%+[x/x-y]*4?
Dis moi sije me trompe:
On a donc y qui est deja negatif donc - par - qui font + =>OK
Doit on toujours *4?

Merci

ps: je viens d'essayer dans mon exemple en prenant 30% et 50% avec des valeurs trouvées qui sont respectivement:
pour 30% = 1 229.54
pour 50% = -2 784.72
Ce qui en remplaçant (et en considérant que multiplier par 4 soit toujours correct), me donne un taux de 31.22%
Or l'énoncé le corrigé donne 34.43%

Re: Préparation de l'uv2 du descf: problème de calcul

Ecrit le : 11/10/2006 00:20 par Bibifoc
Citation
Doit on toujours *4?


En fait, pour l'exemple, j'ai choisi 8% et 12%, il vaut mieux ne pas avoir des FNT trop éloignées, car si tu prends entre 30% et 50%, ton TRI ne sera pas juste car l'écart est trop important.

4 est la différence de taux : 12-8

Donc en reprenant ton exemple 30% et 50%, il aurait fallu multiplier par 20 et non 4...

30% + [1229,54/(2784.72+1229.54)]X20 =36.12%

Tu vois que le chiffre est bien trop éloigné de tes 34,43%, il faut donc prendre un écart plus petit...

30%-35% par exemple.


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Titulaire du DECF Ue 1 et Ue 4 du DSCG en préparation pour 2008.

Re: Préparation de l'uv2 du descf: problème de calcul

Ecrit le : 11/10/2006 00:40 par Krisprols
Ok.
Je viens de refaire le calcul avec 35% et ça donne -140.50
Et pour la suite 30%+[(1229.54/(1229.54-(-140.5))]*5 = 30% + 4.48
A comparer à 34.43% c'est pas mal effectivement...

Dernière question: comment être sur que l'intervalle est bon?

Par ex, ici je ne pouvais pas savoir que 50% c'etait trop.
Or, si je commence avec 30% et que finalement mon taux est proche de 90%?

Est-ce que, d'un point de vue des tolerances des correcteurs; à partir du moment où la méthode est bonne, le fait que l'on se soit tromper de 3/4% est tolérer? Je sais que t'es pas prof mais bon...

Re: Préparation de l'uv2 du descf: problème de calcul

Ecrit le : 11/10/2006 15:18 par Bibifoc
Bonjour,

En fait, sans la caculette, tu es obligé de tâtonner...

Si par exemple, pour un investissement de 1 000, tu trouves une FNT de 50 actualisée à un taux de 8% , tu peux logiquement penser que le TRI est supérieur à 8% !

Donc il faut estimer le taux "au pif", calculer le FNT à 8% et 10% dans l'exemple et le résoudre selon la méthode que je t'ai donnée.

De manière générale, il ne faudrait pas dépasser une différence de 5% entre deux taux sinon l'écart entre la réalité est trop grand.


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