Revue Fiduciaire

Honoraires expert comptable

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Ecrit le : 17/05/2009 21:32 par Zebulon68
Message édité le 17/05/2009 21:33 par Zebulon68
Bonjour,

Je souhaiterais obtenir de l'aide quant aux honoraires des experts comptables, je suis seule à gérer un site de vente en ligne enregistrant 6 commandes clients par jour essentiellement avec des paiements par CB, je ne travaille qu'avec une seule banque et n'enregistre que 30 factures maxi fournisseurs et autres par mois.
Celà va faire le 4eme expert comptable que je vais consulter car cette année j'ai payé plus de 5000 euros pour ma comptabilité de 2008 alors que je calcule moi-même la tva à reverser tous les mois.
J'ai dû faire appel à l'ordre des experts comptable de ma région car un expert comptable me demandait plus de 3000 euros d'honoraires pour les 6 premiers mois d'exercice, je trouvais ça culotté sachant qu'il ne m'a pas fait signer de lettre de mission.
Mais l'ordre des expert comptable ne sert à rien dans le litige d'une affaire comme la mienne, ils conseillent de payer, point barre.
Je suis donc allée chez une autre expert comptable en juin 2008 qui m'a facturé 2700 euros cette année pour établir mon bilan 2008 alors que je lui avais donné les travaux réalisés par le premier expert comptable sur 6 mois (ce dernier avait même oublié d'indiquer certains frais ! alors qu'il m'avait assuré que le boulot était réalisé par une collègue et non une stagiaire).
A chaque consultation et indication de mes factures clients et fournisseurs mensuelles, on me demande surtout mon chiffres d'affaires réalisé alors que celà n'a rien à voir avec le travail à fournir pour établir mon bilan annuel, enfin j'ai compris que certains facturent à la louche selon la tête du client et de son chiffre.
J'en ai assez de ce type de manège, j'ai eu écho d'honoraires de 1500 euros à l'année pour une coiffeuse ayant son salon avec 4 employés, je ne comprends pas pourquoi on veut me facturer plus que cette somme à l'année...
Pouvez-vous m'aider à m'indiquer une tranche de tarifs raisonnables car franchement je ne gère pas une SA avec 500 employés.

D'avance merci.

Re: Honoraires expert comptable

Ecrit le : 18/05/2009 12:47 par Claire76
Bonjour,
tout d'abord laissez moi vous dire deux choses : d'une part les honoraires sont libres, d'autre part (contrairement à ce que beaucoup de clients pensent) il est très difficile de comparer un dossier à un autre.
cela étant dit, 1500¤ pour un salon de coiffures avec 4 payes à faire c'est, à mon avis, pas assez cher pour permettre un travail de qualité (si ce motnant inclut bien la paye).
pour votre cas, ce qui fixe le montant des honoraires (à part bien sur leur caractère libre) c'est le temps nécessaire à consacrer au dossier. vous avez 6 commandes clients par jour, il y a donc beaucoup d'opération à traiter : cela prend du temps. 30 facture fournisseurs ce n'est pas rien non plus, ensuite il y a toutes les problématiuqes de fin d'année :les stocks, les calculs de provision rsi...
contrairement à ce qu'on peut croire, un EC et ses collaborateurs passent du temps sur vos dossiers et surtout cela dépend de vous et de votre organisation plus vous organisez en amont plus il gagne du temps.
je vous conseille de rencontrer d'autres EC de leur demander un tarif et surtout de voir comment vous organisez en internet : vous dites que vous faites déjà la TVA, vous devez donc sans doute tenir des suivis de ventes... peut etre qu'en les modifiant légèrement vous pourriez les transmettre à votre nouvel EC qui gagnerait ainsi du temps.
personnellement, quand je reçois un nouveau client je lui fais une proposition en fonction du temps que j'estime nécessaire, et ensuite je suis transparente avec lui en montrant le temps réellement passé (que le client n'a pas toujours à l'esprit).
si plusieurs EC vous ont pris environ 5000¤ c'est peut être que votre dossier le nécessite (mais là je n'ai pas assez d'éléments pour répondre). je sais aussi que quelqu'un qui vous proposera 1000¤ fera du mauvais travail.
cordialement

--------------------
CLAIRE

Re: Honoraires expert comptable

Ecrit le : 18/05/2009 12:49 par Jseb
Bonjour,

Vous trouvez les prestations d'un expert comptable trop cher. Vous avez comparés les prix et constaté que vous n'êtes pas tombé sur un prestataire pratiquant des prix plus élevé que la moyenne de la profession.

Peut être que des éléments de votre dossier sont plus long à traiter que ce que vous imaginer.

En effet, la taille de votre dossier n'est pas le seul critère, il faut prendre en compte :
La complexité, la qualité de la transmission des informations, le statu du dirigeant (TNS ou non), les sollicitations du client.

Un dossier de même volume peut avoir un cout de traitement pour l'expert comptable allant du simple au double.

En tout état de cause, si vous chercher à minimiser votre budget comptabilité, pourquoi ne faite vous pas ces travaux vous même ?

Le recourt à un expert comptable n'est pas obligatoire.

Merci

Re: Honoraires expert comptable

Ecrit le : 18/05/2009 13:38 par Zebulon68
Citation : Claire76 @ 18.05.2009 à 12:47
Bonjour,
tout d'abord laissez moi vous dire deux choses : d'une part les honoraires sont libres, d'autre part (contrairement à ce que beaucoup de clients pensent) il est très difficile de comparer un dossier à un autre.
cela étant dit, 1500¤ pour un salon de coiffures avec 4 payes à faire c'est, à mon avis, pas assez cher pour permettre un travail de qualité (si ce motnant inclut bien la paye).
pour votre cas, ce qui fixe le montant des honoraires (à part bien sur leur caractère libre) c'est le temps nécessaire à consacrer au dossier. vous avez 6 commandes clients par jour, il y a donc beaucoup d'opération à traiter : cela prend du temps. 30 facture fournisseurs ce n'est pas rien non plus, ensuite il y a toutes les problématiuqes de fin d'année :les stocks, les calculs de provision rsi...
contrairement à ce qu'on peut croire, un EC et ses collaborateurs passent du temps sur vos dossiers et surtout cela dépend de vous et de votre organisation plus vous organisez en amont plus il gagne du temps.
je vous conseille de rencontrer d'autres EC de leur demander un tarif et surtout de voir comment vous organisez en internet : vous dites que vous faites déjà la TVA, vous devez donc sans doute tenir des suivis de ventes... peut etre qu'en les modifiant légèrement vous pourriez les transmettre à votre nouvel EC qui gagnerait ainsi du temps.
personnellement, quand je reçois un nouveau client je lui fais une proposition en fonction du temps que j'estime nécessaire, et ensuite je suis transparente avec lui en montrant le temps réellement passé (que le client n'a pas toujours à l'esprit).
si plusieurs EC vous ont pris environ 5000¤ c'est peut être que votre dossier le nécessite (mais là je n'ai pas assez d'éléments pour répondre). je sais aussi que quelqu'un qui vous proposera 1000¤ fera du mauvais travail.
cordialement

Oui mais le 1er comptable s'est même trompé dans les travaux, c'est vous dire l'incompétence de certains, la 2eme expert comptable s'est demandée pourquoi il a fait aussi complexe (elle a rigolé en voyant les dossiers que je lui ai amené, et en voyant que paypal était pris pour un fournisseur au lieu d'un moyen de paiement sur le net) et il a surtout oublié mes frais de loyer de mon stock qui s'élèvent à quand même à 500 euros par mois !
Mais pourquoi les experts comptables demandent-ils toujours le montant du CA annuel ?
Je peux avoir une seule commande pour un gros montant et vice versa, plusieurs commandes d'un petit montant, je vois pas le rapport entre leur travail et mon CA.
Quels éléments souhaitez-vous pour me donner une indication de prix ?
je travaille hors stock ou presque, mon inventaire est fait en 1/2h !
j'habite à côté de l'allemagne, ce qui m'est bien profitable.

Re: Honoraires expert comptable

Ecrit le : 18/05/2009 13:47 par Zebulon68
Message édité le 18/05/2009 14:22 par Dramiug
Citation : Jseb @ 18.05.2009 à 12:49
Bonjour,

Vous trouvez les prestations d'un expert comptable trop cher. Vous avez comparés les prix et constaté que vous n'êtes pas tombé sur un prestataire pratiquant des prix plus élevé que la moyenne de la profession.

Peut être que des éléments de votre dossier sont plus long à traiter que ce que vous imaginer.

En effet, la taille de votre dossier n'est pas le seul critère, il faut prendre en compte :
La complexité, la qualité de la transmission des informations, le statu du dirigeant (TNS ou non), les sollicitations du client.

Un dossier de même volume peut avoir un cout de traitement pour l'expert comptable allant du simple au double.

En tout état de cause, si vous chercher à minimiser votre budget comptabilité, pourquoi ne faite vous pas ces travaux vous même ?

Le recourt à un expert comptable n'est pas obligatoire.

Merci

Je n'ai pas vraiment comparé les prix, à chaque rendez-vous on ne me répond pas clairement et on attend juste que je refile ma compta pour ensuite me faire payer des honoraires sans avoir signé de lettre de mission.
Ma compta n'est pas complexe c'est ce que ma avoué la 2eme expert comptable, tous les paiements se font via CB en ligne, je n'ai aucun employé et je classe bien toutes mes factures.
Si en plus de faire les colis, d'approvisionner mon stock, de remettre à jour mon site, de calculer la tva, je dois encore faire ma compta, je n'aurais vraiment plus aucune vie privée.
Juste une info, lorsque j'ai appelé ma comptable au mois d'avril, ma compta n'était pas encore faite, mais elle m'a dit qu'elle le ferait la semaine suivante, et j'ai constaté qu'elle n'y a passé que quelques jours lorsqu'elle m'a enfin appelé, j'ai trouvé ça bien rapide alors après avec la facture de 3000 euros, je me suis dit que certains gagnent bien leur vie en ne passant que quelques heures sur un dossier.

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Re: Honoraires expert comptable

Ecrit le : 18/05/2009 14:28 par Claudusaix
Bonjour,

Avec votre expert-comptable, vous pouvez par exemple, trouver une interface qui génére automatiquement les factures de vente en écriture comptable (compatible avec la base de données visible sur internet quant à vos produits). En gros, certains logiciels de gestion commercial, bien paramétrés vous éditent un journal de vente. En le contrôlant chaque matin, il suffit de transférer ces écritures dans le logiciel comptable. C'est une partie importante qui peut ainsi réduire vos honoraires d'expert-comptable.

De même, il existe des interfaces qui générent automatiquement les écritures de banque. Et ensuite, vous lancez un lettrage automatique. Il ne vous restera plus qu'à rentrer vos factures d'achat dans l'interface du logiciel de gestion commerciale d'achat.

Je pense par exemple à Sage e-commerce mais il y en a d'autres (EBP e-Commerce Ready, Ciel e-Commerce). Tout cela pour vous dire, que je ne fais pas de publicité en particuliers, interdite sur ce forum.

Bien sûr, il convient de choisir des logiciels compatibles avec ceux de votre expert-comptable afin qu'il reprenne rapidement vos écritures. Et cela peut vous faire gagner également du temps dans votre activité quotidienne.

Cordialement,

--------------------
Claudusaix
Expert-comptable mémorialiste , Membre de l'ANECS Limousin, Membre du CJEC Limousin 

Re: Honoraires expert comptable

Ecrit le : 18/05/2009 14:52 par Claire76
Bonjour
vous dites :"je me suis dit que certains gagnent bien leur vie en ne passant que quelques heures sur un dossier." d'abord je vous dirais que ce n'est pas parce que la collaboratrice a fini le bilan en quelques jours qu'elle ne l'avait pas commencé avant
ensuite je vous redis que beaucoup de temps passé au bureau n'est pas "visible" par le client (c'est pourquoi personnellement je communique les relevés de temps )
enfin, il me semble normal que des collaborateurs de cabinet (qui ont fait des études...) et des EC facturent leur prestation correctement. si vous comparez avec d'autres métiers vous verrez qu'une heure de collaborateur est proche d'une heure d'intervention de plombier, garagiste, menuisier...
enfin vous qui êtes chef d'entreprise savait très bien que si votre EC "gagne" 3000¤ c'est en fait son chiffre d'affaires et non son résultat

pour terminer vous dites que si vous devez faire votre comptabilité vous meme vous n'aurez plus de vie privée alors vous reconnaissez donc que cela prend du temps. je schématise si on vous prend 3000¤ a 60¤ de l'heure ca veut dire 50 heures d'intervention par an soit une heure par semaine. or vous semblez estimer cela a plus car sinon une heure d eplus ou de moins par semaine ce n'est pas ce qui fera que vous n'aurez plus de vie privée. si c'est plus de 50 heures par an le taux d'intervention tombe en dessous de 60¤ de l'heure : jugez vous ce taux trop élevé au regard du niveau de qualification, de la responsabilité, des charges importantes...
a vous de voir
cordialement,

--------------------
CLAIRE

Re: Honoraires expert comptable

Ecrit le : 18/05/2009 18:18 par Zebulon68
Message édité le 18/05/2009 20:19 par Claudusaix
Citation : Claire76 @ 18.05.2009 à 14:52
Bonjour
vous dites :"je me suis dit que certains gagnent bien leur vie en ne passant que quelques heures sur un dossier." d'abord je vous dirais que ce n'est pas parce que la collaboratrice a fini le bilan en quelques jours qu'elle ne l'avait pas commencé avant
enfin vous qui êtes chef d'entreprise savait très bien que si votre EC "gagne" 3000¤ c'est en fait son chiffre d'affaires et non son résultat

si je confirme elle m'a bien dit ne pas avoir commencé !
pour le CA c'est vrai que ce n'est pas un résultat, je le constate avec mon entreprise de commerce sur le net, je travaille dur pour un CA à tenir tous les jours et dès fois tard le soir, comprenez un peu mon écoeurement lorsque l'on me prend 5000 euros sur une année. J'ai l'impression de travailler pour les autres (ne parlons pas des charges sociales).
Et bizarrement lorsque je demande les honoraires de leur comptable à certains autres confrères ils ont tous autour de 2000 euros de comptabilité à payer par an, certains ont des employés, moi pas, je ne peux pas me le permettre.
Vous ne trouvez pas éxagéré 5000 euros sur une année pour une activité telle que la mienne en sachant qu'il y avait même des erreurs dans les travaux effectués ?

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Re: Honoraires expert comptable

Ecrit le : 18/05/2009 19:41 par Claire76
Bonsoir
tout d'abord merci de respecter, comme on vous l'a déjà demandé la charte
pour ce qui est de "exagéré", encore une fois il faudrait voirles volumes, les difficultés,
demandez à votre EC le relevé des temps passé, et vous verrez à ce moment
et ne comparez des sociétés les unes aux autres
enfin si les EC de vos amis sont mieux et bien allez y
bonne soirée

--------------------
CLAIRE

Re: Honoraires expert comptable

Ecrit le : 19/05/2009 15:47 par Zebulon68
Message édité le 19/05/2009 16:36 par Dramiug
Citation : Claire76 @ 18.05.2009 à 19:41
Bonsoir
tout d'abord merci de respecter, comme on vous l'a déjà demandé la charte
pour ce qui est de "exagéré", encore une fois il faudrait voirles volumes, les difficultés,
demandez à votre EC le relevé des temps passé, et vous verrez à ce moment
et ne comparez des sociétés les unes aux autres
enfin si les EC de vos amis sont mieux et bien allez y
bonne soirée

La 2éme expert comptable m'a tout de suite dit en voyant mes dossiers que celà n'avait rien de compliqué, ce dont je me doute bien.
Je ne demande juste qu'une lettre de mission bien détaillée ce qui est apparemment difficile à obtenir chez certains EC d'où ensuite des honoraires gonflés si on ne signe pas cette fameuse lettre.
Que pensez de cet EC qui ne voulait pas me rendre tous mes relevés de banques et factures si je ne payais pas ses honoraires (même l'ordre des expert comptable ne semblait pas choqué par cette pratique et ils m'ont conseillé d'obtempérer au lieu de lui taper sur les doigts), c'est assez étonnant de faire ça et ensuite de s'aligner sur le tarif de la 2eme EC que j'ai consulté, je me croyais au souk de marrakech.
Bon je vais prospecter en demandant plusieurs tarifs détaillés, mais j'ai déjà un contact grâce à ce forum ! donc merci à vous...

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