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Expert Comptable Par Passion ?

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Re: Expert Comptable Par Passion ?
Ecrit le: 29/04/2004 19:02
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Salut Oxane,

tu a quoi comme diplômes ? tu fais de la tenue ou du cac ?
as-tu envoyé des CV dans d'autres cabinets ?
Es-tu réellement intéressée par ce métier ?

Sinon, il ne tiens qu'à toi de changer ta carrière. (Je l'ai bien fait).
J'ai rencontré de nombreux stagiaire comme toi (durant les réunion de formation obligatoires, à l'irec), et une grande partie étaient complètement désabusés, voire aigris !! C'est vrai que les études sopnt longues et contraignantes (stage + rapports + mémoire), et qu'en plus on est en général très mal rémunéré en cabinet. Je soupçonne d'ailleurs que le stage ait été instauré pour fournir de la main-d'oeuvre qualifiée et à bon marché aux cabinets (tu es obligé de travailler en cabinet, donc d'accepter 3 années de bénévolat!!) Pour en plus un métier ultra-chiant pour la plupart des cabinet (des 9/10èmes!! : tenue = sortir des bilans + fiches de paie = saisie et pas de réflexion)

Alors, dans la vie, il faut se bouger... Soit tu changes de cabinet, soit tu changes de métier !! Mais fait quelque chose...
Au fait, Patrick a bien abandonné le métier, non ? Il a dit qu'il enseignait maintenant... Alors si le métier est aussi bien qu'il le dit, pourquoi est-ce qu'il l'a abandonné ?
Patrick
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Re: Expert Comptable Par Passion ?
Ecrit le: 30/04/2004 09:01
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Bonjour,

Pour répondre à Boss, je précise que j'ai effectivement abandonné le métier pour deux raisons principales:

1- Parisien d'origine, j'ai déménagé en Haute-Savoie pour raisons familiales et je n'ai pas trouvé à racheter de clientèle dans cette région.

2 - Etant professeur titulaire depuis près de 10ans et effectuant des travaux périphériques , je n' en ai plus besoin financièrement.

Cela dit, si je suis d'accord avec Boss sur les conditions de travail lamentables en tant que salarié de cabinet ( le salaire d'Oxanne ne constituant pas malheureusement une exception), il faut bien distinguer le travail de collaborateur avec celui d'associé.

On voit rarement un expert-comptable faire lui-même de la tenue ou sortir des liasses; il fait généralement de l'organisation et de la supervision et aussi beaucoup de relation clientèle.

La " basse besogne" est effectuée par les collaborateurs, qui pour beaucoup ont une mentalité de teneur de comptes ( bac STT, formation technique..), et ils ne sont pas malheureux : ils retrouvent ce qu'ils ont toujours connu durant leur parcours scolaire.

Je crois que le stage est une étape obligée, mais qu'il faut la vivre positivement: Se dire que pendant trois ou quatre ans on va tout faire pour apprendre un maximum de choses ( et la tenue est très formatrice...) et que l'objectif est d'obtenir le diplôme.

Quant au salaire, il a toujours été médiocre et cela vient du fait que l'on ne vend que des heures de travail.

Pensez aussi au recruteur, qui organise votre travail, et doit tout vérifier car un stagiaire non expérimenté n'est pas fiable.

Ce qui est anormal, c'est qu'un stagiaire expérimenté et qui travaille bien soit mal payé: mais là, il faut changer de cabinet.

Pour information, j'ai terminé mon stage en 1992 avec un salaire de 14.000F brut par mois sur 12 mois.

Aujourd'hui, cela doit représenter environ 17.000F/ mois.

Et je n'étais pas à plaindre.

Patrick



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annette
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Re: Expert Comptable Par Passion ?
Ecrit le: 30/04/2004 13:58
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Bonjour,

je voudrais juste savoir ce que fais BOSS dans la vie pour dénigrer autant les EC'
une mauvaise expérience en cabinet??
Re: Expert Comptable Par Passion ?
Ecrit le: 01/05/2004 02:14
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Citation ("patrick"

La " basse besogne" est effectuée par les collaborateurs, qui pour beaucoup ont une mentalité de teneur de comptes ( bac STT, formation technique..), et ils ne sont pas malheureux : ils retrouvent ce qu'ils ont toujours connu durant leur parcours scolaire


J'ai le bac STT comptabilité gestion
une maitrise d'économie et de gestion complété par un DECF
je viens de decouvrir selon patrick que j' étais un "teneur de compte".
Re: Expert Comptable Par Passion ?
Ecrit le: 01/05/2004 03:52
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Salut

Niveau salaire :

je lis :
10 000 francs par mois pour un stagaire 1ere année.
15000 francs pour un stagiaire deuxieme année
et même 20000 francs en troisieme année stage....

Moi je trouve que vous êtes bien payés, mes collegues en DESS n'arrivent
pas à ce niveau...

surtout que les temps sont dures...

honnêtement, l'expert comptable en cabinet ou en entreprise gagne généralement bien sa vie.

le diplôme reste très prisé sur le marché du travail

il peut vous ouvrir de nombreuses portes :
- le cabinet
- l'entreprise
- l'enseignement

"Just do it"
Re: Expert Comptable Par Passion ?
Ecrit le: 01/05/2004 04:16
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j'ai l'impression que c'est partout pareil...

Sur un autre forum, il parle de la rémunération des étudiants en dernière année de medecine.

je crois que cela tourne autour de 9000 à 10000 francs par mois
et pourtant faire medecine c'est un parcours difficile, bac + 10
et les étudiants en dernière année ne comptent pas les heures.
Patrick
ProfilPatrick
Expert-Comptable libéral en cabinet
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Re: Expert Comptable Par Passion ?
Ecrit le: 01/05/2004 15:20
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Bonjour,

Loin de moi l'idée d'offenser Guest que je félicite pour l'obtention de ma maîtrise et je lui souhaite sincèrement pour son DESS.

Cependant son cas est rare, la plupart des Bac STT ne vont pas plus loin que le BTS ( démontré par toutes les statistiques).

Ce que voulais dire c'est que tout simplement la plupart des collaborateurs de cabinet qui, oui sont des teneurs de comptes,se plaisent dans leur tâche.

Leur pratique professionnelle correspond à leurs études ,

Et c'est tant mieux!

patrick


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Re: Expert Comptable Par Passion ?
Ecrit le: 04/05/2004 11:53
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Citation (patrick @ 01/05/2004, 14:20

Ce que voulais dire c'est que tout simplement la plupart des collaborateurs de cabinet qui, oui sont des teneurs de comptes,se plaisent dans leur tâche.

Leur pratique professionnelle correspond à leurs études ,

Et c'est tant mieux!

patrick


Bonjour,

Pour répondre à Patrick, ce n'est pas parce qu'on n'est pas super diplômé qu'on doit rester des teneurs de comptes.

Tout le monde n'a pas eu la chance de faire des études pour diverses raisons. Cependant, on pourrait très bien commencer teneurs de comptes et se découvrir la passion du métier et trimer dans son cabinet pour se voir confier des missions plus intéressantes sans être obligé de reprendre les cours. Seulement voilà, les experts comptables pensent pour la plupart comme Patrick qu'il y a les diplômés donc capables de remplir des missions à hautes VA, et les non diplômés seulement capables d'être des exécutants et de s'en contenter.

Pour ma part, je n'ai qu'un bac pro, je viens de passer trois ans et demi en cabinet. J'étais entrée comme simple opératrice de saisie. J'ai très vite compris que c'était pas mon truc d'aligner des chiffres. Etant très forte en informatique, je me suis mise à développer des outils pour les collaborateurs et les clients et j'ai découvert le droit du travail. Je me suis donc spécialisée dans ce dernier domaine. Cependant, mes experts comptables font partis de ceux (et ils sont nombreux) qui pensent que si tu n'as pas de diplômes tu ne peux pas évoluer. J'avais beau trimer pour prouver qu'ils pouvaient me confier des missions plus intéressantes, je ne voyais jamais rien venir. En social, c'est pareil qu'en compta, il y a ceux qui débitent du bulletin et ceux qui peuvent mener des missions de conseil ou de formation. Moi je ne suis pas qu'une débiteuse de bulletins. Ce que j'aime c'est potasser le code du travail et conseiller les clients. Seulement voilà, mes experts se réservaient ce rôle et refusaient systématiquement de me confier ce genre de mission, ce qu'ils voulaient c'étaient des collaborateurs qui restent à leur place et qui d'après eux comme dit Patrick, se plaisent dans leur tâche.

En plus, les EC, comme dit Monsieur Boss s'en tiennent à leur mission sans plus. Ils ne croisent même pas les informations comptables avec la gestion du personnel de leurs clients. J'avais un petit client, qui embauchait beaucoup par rapport à sa taille. Lors de sa dernière embauche, je suis allée voir mon expert pour lui faire part de mes doutes quant à sa gestion du personnel au regard de sa comptabilité, et il m'a répondu que mon boulot c'était de faire le contrat, et que si le client ne demandez pas de conseils, on n'avait pas à lui en donner. J'ai donc fait le contrat sans faire part au client de mes réticences, et je dois avouer que je n'étais pas très fière.

Les EC ne devraient pas s'en tenir au strict contenu de la lettre de mission qui consiste en comptabilité à établir le bilan et en social à faire des bulletins et des déclarations. Lorsqu'un client fait des erreurs de gestion, ils devraient lui faire part de leur réserve sans attendre que le client vienne le leur demander. En effet, lorsque le client vient demander conseil c'est en général lorsqu'il s'aperçoit qu'il a un problème et c'est souvent trop tard.
L'expert qui ne se contente pas d'aligner des chiffres, mais qui les analyse est en mesure de donner des conseils à son client avant que les problèmes ne surviennent.
La gestion sert à anticiper, mais les experts ne sont apparemment pas là pour gérer les entreprises clientes.

J'ai démissionné il y a deux mois pour chercher un autre cabinet dans lequel je pourrais faire mon travail avec passion, sans avoir honte en face de mes clients et en espérant pouvoir évoluer tant financièrement que dans les missions qui me seront confiées.

Seulement voilà, je n'ai pas de diplômes alors je vais repartir à zéro, j'ai accepté un poste de collaboratrice social qui consiste à débiter du bulletin sans intervenir sur des missions plus intéressantes parce qu'ils ont un juriste. J'espère seulement avoir l'occasion de prouver que je peux faire plus que débiter du bulletin, mais vu le nombre de bulletins qu'on me demande de débiter, il faudra que je dépasse mes horaires pour aller plus loin.

S'il vous plait les experts comptables arrêtez de prendre les collaborateurs pour des employés juste bons à faire les basses besognes et sachez voir ceux qui sortent du lot et qui pourraient mériter votre considération et la rémunération qui va avec. Oubliez les diplômes que nous n'avons pas toujours, et dites vous que notre pratique professionnelle correspond à nos études lorsqu'on débute, mais heureusement qu'en pratiquant on continue de se perfectionner.
titin-
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Re: Expert Comptable Par Passion ?
Ecrit le: 04/05/2004 23:03
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Salut COC NADINE

le diplôme n'est qu'un simple ticket d'entrée
ensuite tu dois faire tes preuves.

l'experience professionnelle est indispensable

beaucoup de chef de mission ont pour seul diplôme le BTS compta
ils ont une grande connaissance du métier
pasmal d'années en cabinet
ils ont de la bouteille
ils sont aussi compétents que les supras diplômés

ils existe aussi la valorisation des acquis d'experiences VAE, qui peut te donner l'equivalent d'un diplôme, mais tu dois passer devant une commission.

voila voila
Re: Expert Comptable Par Passion ?
Ecrit le: 07/05/2004 11:35
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NADINE, ok des débiteurs de bilans ou de paies il y en a, et il y en aura toujours et on en a besoin! maintenant, qu'est ce qui t"émpêche de prendre l'initiative de dire à ton client qu'il embauche trop? c'est un constat censé, pourquoi as tu ressentis le besoin d'aller voir ton ec' ton rôle est aussi de prendre ton envol et de prodiguer les conseils à tes clients sans avoir à demander l'avis de ton boss avant.... c'est peut etre pour cela que tu végétes ! et je ne veux absolument pas t'offenser! fonces, prends des initiatives, conseiller un client et ne pas fermer les yeux sur ses erreurs de gestion ne l'a jamais fait fuir ! au contraire ! quant à ton boss, il appréciera alors une collaboratrice qui ne vient pas lui demander si elle peut ouvrir le bec !
allez essaies !
bon, face à cela, pour la paie, là je suis ok sur le fait que les ec réclament un dipôme pour justifier une augmentation... j'ai passé le decf l'ai obtenu: augmentation ( non sans négosier) de 700euros nets, rien à dire, mon boss attendait un diplôme je lui ai donné, normal. sûr qu'il faut qu'il soit content de toi en tout état de cause...
salut! et courage
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