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Enregistrement comptes 707 et 607

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Ecrit le : 19/10/2009 15:45 par Taichou
Bonjour,

J'enregistre les écritures pour mon mari qui est paysagiste et j'hésite sur la bonne utilisation des plusieurs comptes.
Par exemple, dans le cas d'aménagements paysagers, la facture faite au client détaille en général la prestation et les fournitures.
La prestation de services est enregistrée en 706 (et non en 704 ?) mais comment enregistrer l'achat des plants, des terres et terreaux, des engrais ( 601 ou 607 ?) et comment enregistrer leur vente (706 ou 707 ?) Doit on considérer qu'il s'agit d'une vente de produits en l'état ?

En fait, je me torture l'esprit depuis que mon comptable m'a conseillé de tout passer en 601 et en 704, cela me semble une solution de facilité qui n'est pas opportune ?

Je vous remercie vivement pour vos réponses que j'attends avec la plus grande impatience.

Cordialement
Taichou

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Taichou

Re: Enregistrement comptes 707 et 607

Ecrit le : 19/10/2009 17:19 par Loic6354
Bonjour,

On utilise le 704 lorsqu'on inclut la Matière 1ère et la Main-d'Oeuvre, sans distinction.

Si, sur vos factures de Ventes, vous pouvez les ventiler,
vous passez alors la MP en 707 et la MO en 706.
De même, vous passerez les Achats correspondants en 607.

Par contre, si sur vos factures de Ventes, vous ne pouvez pas ventiler l'un et l'autre (Travaux au forfait comprenant de la MP et de la MO par exemple),
vous enregistrerez le Tout en 704, et les Achats en 601.

C'est sans doute pour éviter une multitude de comptes que votre comptable vous a conseillé de tout mettre en 704 et 601.

Re: Enregistrement comptes 707 et 607

Ecrit le : 19/10/2009 19:14 par Claire76
Bonsoir
personnellement je mets tout dans le meme compte de vente car je trouve que la distinction n'est pas "bonne" à afficher. vos clients peuvent alors facilement calculer vos marges et ceci peut ensuite poser problème.
pour mes clients qui font par exemple de la pose je mets les heures MO et la marchandise ou la matière dans le meme compte
j'utilise des comptes 707 si on vend sans transformation par exemple je mets en 707 les ventes d'un coiffeur quand un client achète un produit, pour les prestations je globalise
ce n'est pas par souci du nombre de compte mais par souci de ne pas nuire à mes clients
cordialement,

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CLAIRE

Re: Enregistrement comptes 707 et 607

Ecrit le : 20/10/2009 11:56 par Loic6354
Re !

En globalisant tout, on prive aussi le client de certains renseignements.
La comptabilité a ses règles. On ne peut pas tout faire sous prétexte de ne pas "nuire".

Re: Enregistrement comptes 707 et 607

Ecrit le : 20/10/2009 15:20 par Claudusaix
Citation : Loic6354 @ 20.10.2009 à 11:56
Re !

En globalisant tout, on prive aussi le client de certains renseignements.
La comptabilité a ses règles. On ne peut pas tout faire sous prétexte de ne pas "nuire".

Bonjour,

Je suis de l'avis de mon amie Claire. La facturation doit être faite en quantité posée, c'est-à-dire en heures main d'oeuvre. L'utilisation du compte 704 Travaux, conformément à l'avis de conformité n°9 relatif au plan comptable professionnel pour les industries du BTP, permet d'englober les matériaux utilisés.

Dans le cas qui nous occupe, les plants, les engrais, les terreaux sont principalement utilisés dans le cadre des travaux. La vente est marginale. Aussi, l'utilisation du compte 704 est la meilleure solution. Trop souvent, on a tendance à créer des usines à gaz au motif d'avoir une information précise qui ne sert finalement à rien.

Ce n'est d'ailleurs que l'application de la rationalité limitée défendue par Herbert SIMON, prix Nobel d'économie en 1978 (cours de management du DCG, si je ne m'abuse). De plus, cela ne nuit pas l'image fidèle d'une entreprise.

Enfin, je suis certain, connaissant bien Claire qui est un expert-comptable expérimenté, qu'elle connait parfaitement les règles comptables.

Le seul agrégat qui n'est pas significatif est la marge commerciale.

Cordialement,

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Claudusaix
Expert-comptable mémorialiste , Membre de l'ANECS Limousin, Membre du CJEC Limousin 

Re: Enregistrement comptes 707 et 607

Ecrit le : 20/10/2009 18:01 par Claudusaix

Bonjour,

J'ai reçu par messagerie privée, ce message de Taichou :

Citation
Bonsoir

Si je vous suis bien dans vos explications, je devrais donc utiliser uniquement le 704.
Pouvez vous me préciser s'il est possible, lorsque la ventilation des factures précisent les fournitures et la MO si je peux par exemple saisir :

704001 : MO
704002 : Fournitures plants
704003 : fournitures engrais

Précision faite que lorsqu'il y a fourniture de plants, la TVA à 5.5 % est appliquée au client sur sa facture.

Une autre question : une facture client peut elle être ventilée en 704 pour partie et en 706 pour autre (706 par exemple pour la prise en charge des déchets)

Je vous remercie infiniment du temps que vous consacrez à ma demande, je suis un peu perdue
Cordialement
Taichou



La question est comment facturez-vous ?

Selon les solutions utilisées lors de la facturation, le message de Loic6354 s'applique. Les messages de Claire et de moi est de vous alerter sur le danger en matière de résultat de distinguer lorsque vous séparez la matière première (plants, engrais, terreaux) de la main d'oeuvre. Par exemple, il vaut mieux indiquer réalisation d'un parterre de x m² en le forfaitisant que de détailler pour réaliser ce parterre avec w plants, x litres d'engrais, y kg de terreaux et z de main d'oeuvre.

Aussi, l'utilisation du compte 704 est préférable dans le cadre de l'utilisation du forfait des travaux.

Bien sûr dans le cas exceptionnel où il y a vente des plants ou de terreaux, il convient d'utiliser le compte 707. Cela signifie que vous devrait retraiter les achats en créditant le compte 601 Achats de matières premières par le débit du compte 607 Achats de marchandises.

En matière de TVA, je vous invite à consulter le sujet Application TVA 5.5 % et 19.6 %, Prestation de service et vente. Je n'ai pas répondu à Accesjardins mais je reste sur ma position.

Cordialement,



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Claudusaix
Expert-comptable mémorialiste , Membre de l'ANECS Limousin, Membre du CJEC Limousin 

Re: Enregistrement comptes 707 et 607

Ecrit le : 20/10/2009 18:22 par Claire76
Bonsoir
je réponds à Loic qui a visiblement mal compris mon propos
mon but n'est pas de simplifier les choses à l'envie ni de faire perdre des informations à mes clients au contraire de leur rendre service
je prends l'exemple d'un électricien: il fournit des pièces et de la mo si on distingue sur les factures et dans la comptabilité les deux choses, on affiche ouvertement ses taux de facturation, si cela ne nuit pas au client et que cela lui importe moi je m'adapte mais je ne vois pas l'intérêt. ce qui compte c'est de connaitre sa marge globale, de s'assurer qu'elle est cohérente. de plus, les concurrents qui peuvent consulter vos comptes auraient aussi des moyens de connaitre certains éléments
ne croyez pas que je veux faire les choses simplement : si le client me dit que cela a un intérêt pour lui je le fais, sinon je ne vois pas l'intérêt de compliquer à ontrance. de plus les comptes 607 et 707 sont pour des négoces de la revente en l'état ce qui n'est pas le cas ici, sauf a dire qu'on fait une prestatio et que l'on vend en plus des produits (comme le coiffeur par exemple) dans ce cas précis je distingue sinon c'est une prestation globale
cordialement

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CLAIRE

Re: Enregistrement comptes 707 et 607

Ecrit le : 21/10/2009 14:44 par Loic6354
Bonjour Claire,

N'exagérons rien : je ne cherche ni à simplifier ni à compliquer à outrance.
Je pense seulement que la Comptabilité est aussi un outil de Gestion
et qu'à partir du moment où il possible de ventiler le CA, on aurait tort de s'en priver, ne serait-ce que pour comparer la MO Vendue aux Salaires concernés par exemple.

Cela dit, je suis comme vous, j'utilise le 601 et le 704 dans bien des professions.

D'autre part, pour que la marge soit connue de la concurrence,
il faudrait que l'entreprise soit en Sté. Ce n'est pas dit dans l'exposé.
De plus, la concurrence n'est pas naïve : elle sait calculer une Marge Brute, que le CA soit ventiler ou non.

Cordialement,
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