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Le devenir des diplômes comptables : réforme LMD

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Nicolas59
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Re: Le devenir des diplômes comptables : réforme LMD
Ecrit le: 14/09/2004 22:23
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Oui,
mais il y a une chose que tu sembles oublier : l'avenir de la profession d'EC est bien sombre actuellement... Tu évoquais l'image d'épinal , et ce n'est pas qu'une image : la plupart des cabinets se contentent de leur missions traditionnelles (sortir des bilans et des fiches de paie). Crois-tu que cela sera encore le cas dans les prochaines années ? Je ne crois pas
J'ai déjà envoyé un post sur un article d'option finance, sur l'avenir de la profession en europe : la profession ne tient plus qu'à un monopole, et l'harmonisation européenne ne fera que mettre un terme à un métier qui de toutes façon allait s'éteindre de lui même... Sortir des bilans ce n'est plus l'avenir de la profession. L'Ordre passe sont temps déjà depuis longtemps à convaincre ses membres de diversifier leurs missions. Mais est-ce réellement possible ? et comment, concrètement ? J'ai l'impression que ce n'est qu'un mythe...
Crois-tu vraiment qu'un jeune puisse encore s'installer ? Et croire en l'avenir ? Je connais un gars qui s'installe, et crois-moi, il galère beaucoup !
Les cabinets d'EC ont leur CA qui stagne, voire qui régresse depuis quelques années. Les EC qui ont de la bouteille profitent d'un situation qui était + qu'idéale, ils ont fait leur beurre il y a quelques années et veulent maintenant céder leur cabinet à des conditions complètement déconnectées de la réalité actuelle !
Les Big squattent tous les mandats de CAC, il est impossible à un indépendant d'être CAC...
Je pense que la profession est au bord d'une profonde mutation (forcée !) et qui m'angoisse beaucoup, en tant qu'EC mémorialiste...
Désolé pour le coup de blues !!
J'ai juste lu un article du président de l'ordre qui reparlait de l'harmonisation européenne et de la fin du monopole de l'EC...
J'ai également lu il y a 2 ans environ une étude de marché (Xerfi pour les connaisseurs) qui également prédisait la disparition des cabinets moyens et la concurrence de + en + aigue entre les indépendants sur les missions dites "traditionnelles". Les seuls qui s'en sortaient dans l'étude étaient les Big... D'ailleurs qui continuent de fusionner et de racheter tout ce qui bouge (en cac) , exemple récent : salustro.

Mon pronostic (il vaut ce qu'il vaut, je suis ouvert à des avis contraires) : Je vois à terme débouler un genre d'IFRS pour l'ensemble des PME et TPE françaises et même européennes (adaptées à leur taille)... c'est un genre d'harmonisation comptable à l'échelle européenne. Et donc une déconnexion totale entre fiscal et comptable... Sur le comptable, l'harmonisation européenne aidant, n'importe qui pourra tenir la compta (pas seulement les EC), exemple : les banques. Le fiscal sera entre les mains des conseils fiscaux (banques également ,voire avocats s'ils sont pas trop chers...) Qu'en pensez-vous ?
Suis-je trop pessimiste ?
MouMed
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Re: Le devenir des diplômes comptables : réforme LMD
Ecrit le: 20/09/2004 01:30
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Je n ai jamais vu qq s emporter de la sorte ! Tu a changé de dimension je pense . Pourquoi pas plus de medecin ?
fabrice
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Re: Le devenir des diplômes comptables : réforme LMD
Ecrit le: 20/09/2004 17:05
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D accord avec Moumed

Il y a trop de pessimisme dans ces propos - la reglementation devient tellement complexe que meme les professionnels ne s y retrouvent plus Alors la disparition du monopole des EC je n y crois pas dans la pratique

Il est clair que la fonction va evoluer Il est possible que chacun se specialise mais l arrivee de tiers dans le metier je n y crois pas non plus Qui va vouloir laisser sa banque tenir sa compta ? alors que le but du chef d entreprise c est precisement de garder leS cartes dans ses mains Qui va se tourner vers les avocats ? ces derniers n ont pas assez de culture economique et ceux qui en ont savent suffisamment en tirer parti pour ne pas se plonger dans la compta


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sebou
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Re: Le devenir des diplômes comptables : réforme LMD
Ecrit le: 20/09/2004 17:49
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Bonjour,

Je voulais simplement réagir à cette notion de fin de monopole.

La fin du monopole de tenue de la comptabilité par les experts comptables semble être une grave erreur pour deux raisons :

- d'une part, par un risque lattent de non-qualité :

La non-qualité existe déjà malheureusement. A l'heure actuelle, certaines entreprises tiennent leur comptabilité et le font très bien. D'autres, qui ne possèdent pas les compétences en interne ou qui ne souhaitent pas les acquérir pour des obscures raisons financières, produisent des états financiers d'une qualité plus que médiocre et se dirigent ensuite vers les experts comptables pour essayer de "rattraper" les dégats.

Si demain, certains viennent proposer de la comptabilité "au rabais" sans se doter des compétences nécessaires, il risque d'y avoir de réels débouchés pour nos inspecteurs fiscaux.

- d'autre part, par un risque de perte de confiance :

Certes les experts comptables ont le monopole aujourd'hui, mais le cabinet d'expertise comptable est le garant de la confidentialité des informations transmises par son client et de leur correcte traduction dans la comptabilité. Nous sommes généralement les confidents de nos clients (à tout point devue par moment ...).

Si l'on prend l'exemple des banques, ils pourront bien évidemment mettre en avant le secret bancaire. Mais quelles seront les relations entre le chef d'entreprise et son principal financeur externe lorsque ce dernier aura accès au moindre détail de la comptabilité ?

La fin du monopole risque de voir plutôt apparaître une guerre des prix avec un panel de compétences trop diversifié pour que les entreprises s'y retrouvent. Peut-être que certains de nos clients partiront chez ces nouveaux intervenants : Je leur souhaite bien du courage !
Guillaumeph
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Re: Le devenir des diplômes comptables : réforme LMD
Ecrit le: 30/09/2004 08:18
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Citation : Nicolas59 @ 14.09.2004 à 22:16
oui,
mais il y a une chose que tu sembles oublier : l'avenir de la profession d'EC est bien sombre actuellement...

En fait, Nicolas, mon message visait surtout à faire "l'apologie" du diplôme et de la filière de formation.

A mon avis, le DEC reste une diplôme à très forte valeur ajoutée, pour une carrière.

Il est très rare qu'un diplômé d'expertise comptable se retrouve au chômage.

La plupart des diplômés d'expertise comptable gagnent correctement leur vie.

C'est, je trouve, déjà très bien !

Sur l'évolution de la profession et du métier, mon analyse sera totalement différente.

Au fait, je vais au Congrès Annuel à Lyon, aujourd'hui.
(En tant que visiteur, c'est trop cher en tant que congressiste ...)

Je vais donc voir ce qu'il en est.
dadoux63
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Re: Le devenir des diplômes comptables : réforme LMD
Ecrit le: 02/10/2004 12:12
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Bonjour à tous.
J'en reviens un peu à l'avenir des diplômes. Je suis étudiant en DECF, voie juridique, c'est-à-dire que je prépare cette année, l'UV de droit, celle de compta approfondie et celle de RJCC.
D'après un de mes profs, l'inspecteur général aurait plié sous le poids de la demande de l'OEC et de l'Etat pour que les formations DPECF-DECF ne se fassent plus en lycée. En résumé, d'ici 2 ans, on ne pourrait plus préparer ses diplômes en lycée. Je ne dis pas qu'ils n'existeront plus car je n'ai pas plus de détails et si je me rappelle bien, ils n'en sauront pas plus avant le mois de décembre.
Je suis assez inquiet par cela même si normalement dans 2 ans je devrais préparer le DESCF (en alternance dans mon lycée) mais je me dis que si cette formation, dans le cas où elle serait maintenu, ce ferait en fac, la préparation n'aurait plus rien à voir. Je sais que beaucoup de candidats le passe en candidat libre, mais je peux dire que la formation en lycée est très bien et très complète (du moins je le pense mais je n'ais jamais pu faire la comparaison avec qqn qui aurait préparé le DPECF ou le DECF en candidat libre...)
En tout cas, je suis plutôt d'accord pour dire qu'il y a un manque de communication sur nos diplômes. La plupart des gens qui me demandent ce que je fais ne savent absolument pas ce que sont le DPECF, le DECF, etc. J'en suis résolu à dire que je suis la filière des diplômes de l'EC pour faire simple. Pourtant quand on parle aux gens du DEUG, d'une licence, d'une maîtrise, ils comprennent tout à fait ce qui montre bien que l'université est mieux connue.
Patrick
ProfilPatrick
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Re: Le devenir des diplômes comptables : réforme LMD
Ecrit le: 02/10/2004 14:21
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Bonjour,

Cela fait effectivement deux ou trois ans que l'on parle de transférer les préparations au DPECF-DECF des lycées vers l'Université.

Je suis très septique quant à l'application de cette mesure pour les raisons suivantes:

- Etre professeur en classe préparatoire c'est une spécialisation, ce qui veut dire que l' on arrivera pas à trouver des enseignants en Université assez au fait de ces examens pour préparer les étudiants efficacement.

On rappelle que la technicité du DECF est très supérieur à la plupart des maîtrises de gestion et au niveau de la plupart des DESS.

C'est un investissement considérable pour un enseignant, et comme la quasi totalité des départements tournent grâce à des vacataires ( très mal payés) je ne vois pas comment du jour au lendemain l' Université pourrait absorber ces nouveaux étudiants.

Les professeurs de lycée ne peuvent pas être affectés en Université, car c'est une autre carrière, un autre cursus.

- Fermer les classes prépa en lycée reviendrait à laisser le champs libre aux préparations privées comme jadis avant l'instauration de ces classes ( en 1988) je crois: Cela reviendrait à une sélection par l'argent des étudiants et personne ne souhaite cela.

Le problème actuel est qu'il y a de moins en moins d'étudiants dans les classes préparatoires au DECF, une sélection souvent symbolique.

Comme le dit Madame Hélène Michelin du CSOEC " la profession n'attire plus les jeunes, les étudiants délaissent les filières comptables qui n'osent plus se nommer ainsi et les cabinets n'arrivent plus à recruter" SIC, février 2002, page 6.

Et les classes préparatoires coûtent cher, c'est donc principalement une question de gros sous et d'utilisation de l'argent public.

La question est effectivement d'actualité mais les intérêts en jeu sont nombreux et comme souvent à l' Education Nationale l'immobilisme est la solution retenue dans ce genre de situation...

A suivre...

Patrick


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dadoux63
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Re: Le devenir des diplômes comptables : réforme LMD
Ecrit le: 04/10/2004 16:37
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Merci pour cette réponse...
On en est donc toujours au statut quo et "qui vivra verra". Remarquez que si l'immobilisme est la solution de l'EN, ce n'est pas vraiment pour me déplaire puisque ça me permettre de finir mes études en lycée.
Amélie(59)
ProfilAmélie(59)
Etudiant
  • 59 - Nord
 
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Etudiant


Re: Le devenir des diplômes comptables : réforme LMD
Ecrit le: 09/10/2004 21:17
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Il y a vraiement un problème là!
C honteux de ne pas reconnaître le DESCF à sa juste valeur.
Moi je tire mon chapeaux à tous ceux qui l'ont car, je le prépare et ce n'est vraiement pas évident.

J'ai lu bcp de remarque à prpos des MSTCF. Je viens d'une MSTCF et je fais un DESS Compta-Audit-Finance. J'avoue moi même que nous n'avons pas un niveau équivalent au DECF car nous ne voyons pas tous le programme, par contre nous avons des cours supplémentaire comme des l'économie internationale, de l'anglais etc. Des petites chose qui font la différence.

Ce ne sert à rien de critiquer ni l'un, ni l'autre, au final on se retourve TOUS sur un pied d'égalité devant le DESCF et là qu'on vienne d'un cursus X, Y ou Z, c'est ce que chaque personne a acquis, développé et assimilé pendant son cursus antérieur QUEL QU'IL SOIT qui fait la différence.

Je suis pour un DESCF à équivalence BAC+5... C juste une question de reconnaissance.

Amélie.
gof
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Expert-comptable Indépendant
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Expert-comptable Indépendant


Re: Le devenir des diplômes comptables : réforme LMD
Ecrit le: 10/10/2004 13:13
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Bonjour,

Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, qu'est ce que cela peut faire un bac+5 ou bac+4. Il ne faut pas faire de la "diplomanie". Personnellement, je considère le DESCF comme l'anti-chambre du DEC. Ce n'est qu'une étape obligatoire pour le diplome d'expertise comptable. Il ne s'agit que d'un concours et non pas d'une filière diplomante, tout comme le DECF.

Ces diplomes sont difficiles à obtenir, malheureusement, ils sont les minimums à avoir.

En France, on mélange tout, y compris les filières. Aujourd'hui, pour entrer dans un big, il ne faut pas avoir un DESCF mais une école de commerce : Quel rapport ???

Il faudrait donc étudier l'opportunité de revoir ou refondre notre filière comptable pour la mettre en adéquation avec la réalité du terrain. A titre d'exemple, au programme du DESCF, il y a les consolidations et les fusions. C'est une partie importante du programme et prend exemple sur des gros dossiers. Aujourd'hui, quel professionnel peut prétendre tarvailler sur ce type de dossier : 5 % ?

Si on modifier le contenu des programmes du DECF et DESCF, nous pourrions obtenir la reconnaissance que nous n'avons pas aujourd'hui.

Cordialement,
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