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Depassement calcul d un salaire de base de 151.67 heures par mois

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Re: Depassement calcul d un salaire de base de 151.67 heures par mois

Ecrit le : 10/01/2008 20:07 par Tintin5962
Bonsoir

là on depasse le sujet que je voulais aborder:

le depassement de la base mensuel de 151.67 h,qui suivant la loi de mensualisation est calculer sur 52 semaines

52 x35= 1820 h de "base"

en 2007 il y a 52 semaines pleines + 1jour

52 x 35=1820 +7 =1827 h/ 12 = 152.25 h de "base"

donc il y a bien depassement de la "base" de 151.67 h

cordialement

Re: Depassement calcul d un salaire de base de 151.67 heures par mois

Ecrit le : 11/01/2008 00:05 par Jipe
Bonsoir Tintin,

J'avais donc mal compris votre premier décompte et à la lecture de le message que vous venez de poster, je constate votre mauvaise foi après que nad64 ait tenté (en vain donc !) de vous apporter une explication...

je ne perdrais donc pas de temps puisque vous êtes convaincu que vous avez raison et d'ailleurs je suis certain que d'autres intervenants vous accorderont leur bénédiction tant ce que vous dites est juste, et cohérent !

... autant j'aime à défendre les salariés... autant là, je ne vous comprends pas malgré tout ce que chacun d'entre nous à essayer de vous apporter comme explication...

Donc en conclusion : vous avez raison et je vous engage même à porter l'affaire devant la Cour européenne.

Cordialement,

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Jipé

Re: Depassement calcul d un salaire de base de 151.67 heures par mois

Ecrit le : 11/01/2008 20:01 par Tintin5962
Bonsoir

non,non jipé je suis sincerement de toute bonne foi,et toujours convaincu du bien-fonder de mon sujet.

quand a vous chère nad64 ,j'ai peut-etre mal exposer mes calculs de votre avis,ou sinon on c'est mal compris.

1°:je n'ai jamais dit que j'avais travailler 1820 h en 2007

2°:j'ai bien etait payé 1820 h en 2007

et le bon calcul pour etre "honnete" est celui-çi:

8 jours feriès payés non travailler : 8x7=56 h

25 jours de congés payés non travailler:25x7=175 h

228jours de travail:228x7= 1596 h

56+175+1596= 1827 h

1827 h/ 12mois= 152.25 h de base mensuel et non 151.67 h

il y a bien depassement de la base mensuel de 151.67 h et il me manque bien 7 h

non seulement tout les salariés sont perdants, mais c'est aussi l'etat perd les recettes des cotisations salariales et patronnales.

multiplier par xxxxxxxxxxxxxx salariés , ça devrais faire un chiffre pas trop négligable.

voilà chère nad64 j'espère que mon raisonnement vous convienne.

cordialement

Re: Depassement calcul d un salaire de base de 151.67 heures par mois

Ecrit le : 05/11/2014 11:22 par Alonzo76

Bonjour à tous,

J'ai suivi attentivement ce débat.
Pour ma part et en toute logique je donne raison à Tintin5962.

Mais j'aimerais apporter une nuance, selon moi (qui ne prétend pas vouloir changer la loi), dans le calcul des 151,67h il y a un oubli : la Semaine 53. Pour que ce calcul soit correcte dans tous les cas, il ne faudrait pas venir travailler la semaine 53 lorsqu'il y en a une ! (Et oui, elle n'est pas rémunérée, car pas dans la formule du calcul du forfait). Donc pour moi le forfait est faux. Je fonde cette affirmation sur la norme ISO 8601.

La norme ISO 8601 a déterminé qu'il y avait un cycle de 400 années = 20871 semaines.

20871/400 = 52,1775

Il y a donc 52,1775 semaines par an.

A 35h le forfait (et donc la rémunération) devrait être tous les ans de 1826.2125 h

Soit par mois de : 152.184375 h qu'on arrondirait tout comme l'ancien calcul à 2 digits après la virgule, à 152.18.

Cela ne représente pas grand chose (6h15 par an), mais ça fait quand même presque une journée de travail non rémunérée chaque année... Et puis on marque bien sur la fiche de paie 151,67 h pourquoi on ne marquerait pas 152,12 h !

Donc 3 solutions au problème :

- Corriger la loi qui n'est scientifiquement pas correcte, et venir travailler en semaine 53.

- Ne pas corriger la loi, ne pas venir travailler quand il y a une Semaine 53 dans l'année.

- Ne pas corriger la loi, venir travailler en Semaine 53 et se faire rénumérer en heures supplémentaires.

Puisqu'on a forfaitisé, autant le faire justement! Qui n'est pas d'accord ?

Re: Depassement calcul d un salaire de base de 151.67 heures par mois

Ecrit le : 05/11/2014 11:44 par Benjaminantier
Message édité le 05/11/2014 11:44 par Benjaminantier

Bonjour Alonzo,

Vous réveillez de vieux démons, ce sujet a six ans ! Cela dit votre démonstration fut très intéressante à lire ;)

Je pense tout de même que courir après des miettes n'est pas une pratique qu'il faut encourager.

Cordialement,



--------------------
Benjamin Antier--Chef de mission expertise comptable
Un petit vote pour mes messages est toujours apprécié :)

Re: Depassement calcul d un salaire de base de 151.67 heures par mois

Ecrit le : 05/11/2014 13:42 par Alonzo76

Bonjour,

Vous pouvez appeler cela des miettes. Mais le pire est plus loin !

Quand on "annualise" on dit au salarié de travailler 1607h. Je ne sais pas si le calcul ci-dessous est l'officiel...

Je cite :
http://www.pratique.fr/duree-maximale-temps-travail.html#6IYOCuDMCxpveYJA.99
Une année compte : 365 JoursLes samedis et dimanches correspondent à : 104 JoursLes jours fériés ne tombant pas un samedi ou dimanche : 8 Jours5 semaines de congés payés : 25 Jours

365 - (104+8+25) = 228 jours

Sur un rythme de travail de 5 jours par semaine, cela correspond à : 45.6 Semaines (228/5 = 45.60 semaines).Le nombre d'heures réalisé par le salarié à l'année : (45.60 semaines * 35h/semaine) = 1596hL'administration effectue un arrondi à 1600 HeuresOn ajoute la journée de solidarité 7 HeuresDurée légale annuelle 1607 Heures

...mais à un moment il est dit que l'administration arrondie 1596h à 1600h, et le nombre de Samedi et dimanche est faux (cf 53e semaine) !

Donc on peut ajouter ces 4h (non rémunérées) aux 6h précédentes. Ça fait maintenant 10h d'écart.


Maintenant ce calcul de 1607h est aussi faux.

Nous sommes actuellement rémunéré 1820h (151.67*12).On enlève 25 jours de CP : 25*7 = 175h -> 1645h à faire

On enlève 8,71 jours fériés moyen (et non pas 8) : 8.71*7 = 60,97h -> 1584.03h

On ajoute 7h pour la journée de solidarité (et on arrondie rien !) : 1591.03h

On l'a vu nous devrions être rémunérés pour 1826,2125h (au lieu de 1820h).

Et si on fait le calcul avec ce cas de figure (1826,2125h) cela donne : 1597.2425h

Nous travaillons donc aujourd'hui 1607h pour être rémunéré sur un forfait de 1591.03h (JSO incluse). Il y a donc 15.97h travaillées non rémunéréen suivant ces calculs rigoureux.

Dans un monde rigoureux, nous devrions travailler annuellement 1597.2425 h (JSO incluse) en étant rémunéré 152.1844 h par mois.

15.97h multiplié par le nombre de salariés annualisés, puis par année...ça représente combien de charges sociales non payées, combien de rémunération net non payées ? Toujours des miettes ? Je ne pensais pas que la philosophie des comptables était celle ci !

En tous les cas aujourd'hui je suis satisfait d'avoir sorti ma science ici, car elle est exacte et j'espère qu'un jour elle sera reconnue.

Re: Depassement calcul d un salaire de base de 151.67 heures par mois

Ecrit le : 21/07/2015 13:53 par Sru14229

Bonjour

Je suis d'accord avec vous pour 2007 et meme cette année en 2015 le même problème se pose !! on nous prend 7h de solodarité mais on nous lèse de 7 quand on fait 1827 heures :-(

C'est injuste !

Re: Depassement calcul d un salaire de base de 151.67 heures par mois

Ecrit le : 22/07/2015 11:29 par Mallair66

Bonjour,

Je pense que vous pouvez refaire le monde de la paye tous les ans, c'est ainsi.

En effet, nous sommes lésés de quelques heures.

Ce qui est sur selon moi, c'est que ce n'est pas sur ce forum que les choses changeront. Pas que je ne nous en pense pas capables, mais c'est surtout parce que ça ne dépend pas de nous.

Vous devriez en faire part à des hommes et femmes politiques afin qu'ils créent un projet de loi de rectification.

Ne voulant pas rentrer dans des débats sans fin , j'éviterais de commenter les capacités de nos différents gouvernements (de droit comme de gauche) à faire bouger le droit du travail dans un sens favorable aux salariés.

Un combat perdu d'avance, selon moi.

Cordialement,



--------------------
Sébastien Haller, Comptable.
Si ma réponse vous semble correcte n'oubliez pas d'appuyer sur le +1 en haut à droite.

Re: Depassement calcul d un salaire de base de 151.67 heures par mois

Ecrit le : 22/07/2015 15:47 par Ama945
Message édité le 22/07/2015 15:49 par Ama945

Je suis d'accord avec Tintin mais vous n'y pouvez rien je pense

En effet la mensualisation a été calculé comme suit :(35x52/12=151.67)

Mais chacun sait qu'une année se compose en moyenne de 365.25 jours (29 février), 52.18 semaines (365.25/7) et un mois de travail à 35 h hebdomadaire de 152.1875 heures (365.25/7x35/12).

Oui chaque salarié à temps plein se fait sucrer environ 6 heures par an de salaire mais je pense que cette perte est largement comblée par tous les autres avantages de la plupart des salariés (jours fériés...).

Pour vous rassurer on peut que vous dire que le législateur ne sait pas compter mais c'est pas une nouveauté

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