RECEIPT BANK

Décompte heures supplémentaires

21 réponses
37 252 lectures
Ecrit le : 19/10/2007 15:01 par Totoy
Bonjour,
Quelqu'un peut il m'aider pour le décompte des heures supplémentaires sur le bulletin de paie d'un de mes salariés.
L'horaire hebdo est de 38.5h/semaine. (8.5/heures pendant 4 jours et 4.5 le vendredi matin)
Il a été absent un jour lors d'une semaine. Comment je procéde? :
- je retire seulement 5h "légale" et ne paie pas d'heure supplémentaire pour cette semaine.
- ou je retire 7.5h "légale" et ne paie pas l'heure supplémentaire de cette journée. (Solution qui ne me parait tout de même pas correcte puisqu'on doit raisonner il me semble à la semaine!)
De plus, il va être absent la semaine 44 qui est à cheval sur octobre et novembre.....Je suppose donc que je dois donc décompté 22.5h "légales" et que je déduirai sur novembre 12.5h.....
Merci de m'aider dans mon dur apprentissage de la paie

Re: Décompte heures supplémentaires

Ecrit le : 19/10/2007 15:14 par Lna2b
Bonjour,

Je me permets de rectifier une coquille dans votre message car on ne comprenait pas bien.
Vous dites : 38.5 heures / semaine, ce qui fait 38.5 * 4.33 (semaines dans un mois) = 166.7 heures par mois. Ensuite, vous pouvez procéder par trentièmes : 166.7 / 30 jours = 5.5 heures / jour. Vous décompterez ainsi 5.5 heures pour une absence d'un jour.
C'est une des méthodes possibles, d'une grande simplicité, mais sachez qu'en règle générale, on ne désavantage jamais le salarié.
Concernant la semaine "à cheval" que vous évoquiez, procédez de la même manière en retenant, par trentièmes, le nombre de jour ouvrables sur la fiche de paie d'octobre, puis sur celle de novembre.

Cordialement.

Re: Décompte heures supplémentaires

Ecrit le : 22/10/2007 16:17 par Totoy
Bonjour Ina2b
et merci pour votre réponse qui effectivement m'éclaire aussi un peu plus.....
Toutefois la répartition par trentième me dérange un peu...Du moins, je ne comprend pas bien : si j'applique ainsi, quand mon salarié est absent une semaine, je ne déduit que 27.5h....au lieu de 35h. Et quand il est absent un vendredi matin, je ne peux pas lui déduire 5.5h alors qu'en principe il en fait 4.5h.. Ca risque de pas trop lui plaire......et pour lui expliquer tout ca.......
Donc je pensais peut etre au lieu de diviser par trentième, de diviser par le nombre de jour travaillé dans le mois ( ce qui implique de le calculer tout les mois)......
Ensuite, il s'agit d'une entreprise de batiment. Il me semble que la convention collective interdit la mensualisation des heures supplémentaires. Il faudrait donc que je ne calcul que sur 151.67h.
Bien après ces quelques réflexions, voilà ce que je propose pour mon cas:
Mon salarié a été absent 1 journée au mois d'octobre. Il y a 23 jours travaillés dans ce mois soit 6.60h par jour(151.67/23). La semaine où il n'a pas travaillé une journée, je lui déduit 6.60h et je ne paie pas d'heure supplémentaire concernant cette semaine! (Il n'aura fait que 30h de travail effectif:8.5*3+4.5)
Ce qui me géne, quand même, c'est le vendredi. S'il est absent un vendredi et que je lui déduit 6.60h (dans le cas du mois d'octobre!), je comprendrais qu'il ne comprenne pas pourquoi non plus.....
Quand pensez vous? et merci pour votre aide

Re: Décompte heures supplémentaires

Ecrit le : 22/10/2007 19:48 par Jipe
Citation : Totoy @ 22.10.2007 à 16:17
Bonjour Ina2b
et merci pour votre réponse qui effectivement m'éclaire aussi un peu plus.....
Toutefois la répartition par trentième me dérange un peu...Du moins, je ne comprend pas bien : si j'applique ainsi, quand mon salarié est absent une semaine, je ne déduit que 27.5h....au lieu de 35h. Et quand il est absent un vendredi matin, je ne peux pas lui déduire 5.5h alors qu'en principe il en fait 4.5h.. Ca risque de pas trop lui plaire......et pour lui expliquer tout ca.......
Donc je pensais peut etre au lieu de diviser par trentième, de diviser par le nombre de jour travaillé dans le mois ( ce qui implique de le calculer tout les mois)......
Ensuite, il s'agit d'une entreprise de batiment. Il me semble que la convention collective interdit la mensualisation des heures supplémentaires. Il faudrait donc que je ne calcul que sur 151.67h.
Bien après ces quelques réflexions, voilà ce que je propose pour mon cas:
Mon salarié a été absent 1 journée au mois d'octobre. Il y a 23 jours travaillés dans ce mois soit 6.60h par jour(151.67/23). La semaine où il n'a pas travaillé une journée, je lui déduit 6.60h et je ne paie pas d'heure supplémentaire concernant cette semaine! (Il n'aura fait que 30h de travail effectif:8.5*3+4.5)
Ce qui me géne, quand même, c'est le vendredi. S'il est absent un vendredi et que je lui déduit 6.60h (dans le cas du mois d'octobre!), je comprendrais qu'il ne comprenne pas pourquoi non plus.....
Quand pensez vous? et merci pour votre aide

Bonjour !

Pour que votre salarié s y retrouve ... et vous aussi (!) , je ferais comme cela :
vous avez donc un horaire théorique établi pour chaque jour de la semaine (vous indiquez les horaires de travail suivant :==> "L'horaire hebdo est de 38.5h/semaine. (8.5/heures pendant 4 jours et 4.5 le vendredi matin")
donc si votre salarié est absent le vendredi, il faut lui déduire 4.50 heures et non pas une moyenne. S'il est absent le jeudi et le vendredi il faut lui retirer : 8.5 + 4.5 heures.
Cela me parait logique ! et s'il est absent une semaine vous lui déduisez 38.5 heures

bon courage avec la nouvelle législation sur les heures supplémentaires !

cordialement

--------------------
Jipé

Re: Décompte heures supplémentaires

Ecrit le : 23/10/2007 11:15 par Albi95
Bonjour,

Je suis entièrement d'accord avec JIPE.

Pour simplifier les choses, pensez que chaque heure travaillé par un salarié est du temps de travail effectif. Inversement, chaque heure pour absence n'est pas du travail effectif.

Si le vendredi le salarié est absent, on doit alors lui déduire le nombre d'heures de travail effectif qu'il aurait du faire ce jours là (selon son emploi du temps).

Cordialement

Re: Décompte heures supplémentaires

Ecrit le : 23/10/2007 14:25 par Totoy
Bonjour Jipe, Bonjour Albi
Merci pour vos réponses.

Ne faut-il pas aussi que je détermine qu'elles sont les heures supplémentaires dans la semaine.

Par exemple, les 3.5 d'heures supplémentaires sont faites le vendredi matin. Ainsi s'il est absent le jeudi + le vendredi je déduit 9.5h sur le bulletin sans payer d'heures supplémentaires pour cette semaine. (Soit 25.5h de travail effectif fait dans cette semaine)

Autre exemple : il est absent juste le jeudi, je lui déduit 8.5 mais je lui paye bien 3.5 d'heures supplémentaires. Mais là j'avoue que ca m'embete un peu; car on dit qu'on décompte les heures supplémentaires à la semaine. Or dans ce cas, il n'aura fait que 30h de travail effectif dans la semaine et sur son bulletin je vais payer 26.5h au taux normal et 3.5h que je vais majorer....

Je me complique peut etre la vie .....Peut etre que tout simplement je regarde à la semaine comme vous me dites.....Quand ils sont absent et que le seuil des 35h est franchie je déduis le nombre d'heure qui n'a pas été fait entre 35h et les heures effectivement travaillées. Soit dans mon dernier exemple je déduis uniquement 5h.

Merci en tout cas pour votre aide

Re: Décompte heures supplémentaires

Ecrit le : 23/10/2007 18:43 par Debitcredit
Bonjour,

comme d'autres l'ont suggéré, je ferais simple :
Pour une semaine normale : Heures Sup = Heures Travaillées - Horaire légal = 38,5 - 35 = 3,5
Si absence le vendredi : (38,5 - 4,5) - 35 = - 1 ==> pas d'heures sup et 1 heure d'absence à déduire
Si absence le jeudi : (38,5 - 8,5) - 35 = -5 ==> pas d'heures sup et 5 heures d'absence à déduire
Une semaine à cheval sur 2 mois est prise en compte avec le 2ème mois.

Note : dans certaines professions les heures sup sont calculées à la quinzaine, le décalage de fin de mois est parfois de 10 ou 12 jours mais annuellement le calcul est juste. Les heures normales étant payées à travers la mensualisation, il suffit simplement de prévenir le salarié du décalage pour les heures sup.

CDT

Re: Décompte heures supplémentaires

Ecrit le : 24/10/2007 08:37 par Totoy
Merci DebitCredit pour ces précisions.

Autre dilemme maintenant, quand il y a un jour férié, je le compte comme une journée normal. Mon salarié est donc bien censé avoir fait 38.5h/semaine. Je ne dois rien modifié sur ca paie.
Par contre, quand j'ai un jour de Congés Payés dans la semaine, mon comptable m'a dit de déduire 7h car la caisse va lui payer 7h. A ce moment là il n'aura fait dans sa semaine que 30h de travail effectif+ 7 h de CP. Dois je lui payer 2h (30+7-35) supplementaires cette semaine là??

Enfin lorsqu'ils sont en intempéries, par exemple une journée, il ne font alors que 30h par semaine. Je déduis donc bien 5h au titre des intempéries et je ne paie pas d'heure supplementaire. Toutefois ai je droit de noter sur le bulletin un revenu de remplacement pour intempérie à hauteur des 8.5 -1h (délai de carence). JE vais me renseigner peut etre aupres de la caisse des congés payés......

Merci en tout cas pour votre aide qui m'a déjà fais bien avancer.

Re: Décompte heures supplémentaires

Ecrit le : 24/10/2007 20:39 par Jipe
Message édité le 24/10/2007 20:40 par Jipe
Bonsoir !

Vous dites ==> "Par contre, quand j'ai un jour de Congés Payés dans la semaine, mon comptable m'a dit de déduire 7h car la caisse va lui payer 7h. A ce moment là il n'aura fait dans sa semaine que 30h de travail effectif+ 7 h de CP. Dois je lui payer 2h (30+7-35) supplementaires cette semaine là?"
Non dans ce cas là vous n'avez pas d'heures supplémentaires à payer.

Avec la nouvelle loi sur les heures supplémentaires exonérées (TEPA), vous avez intérêt à très bien maîtrier le calcul des heures supplémentaires car en cas d'erreur dans votre décompte et en cas de contrôle Urssaf, cette dernière serait en droit de remettre en cause TOUS vos allègements générés par ce nouveau dispositif (entré en vigueur au 01 10 2007).

Avec ce nouveau dispositif, les employeurs devront - pour le calcul des allègements de charges sociales - nous indiquer le nombre d'heures supplémentaires réels du mois de chaque salarié.

Ce nouveau dispositif est une usine à gaz !

bon courage à tous !!

cordialement

--------------------
Jipé

Re: Décompte heures supplémentaires

Ecrit le : 24/10/2007 22:22 par Totoy
Bonsoir Jipe

Vous avez raison d'insister sur le fait qu'il est important de savoir décompter correctement le nombre d'heures supplémentaires notamment dans le cadre de cette nouvelle loi. Les conséquences sont assez lourdes et il est vrai que ce fait n'est pas peut être pas assez signalé.
Je me demande s'il ne serai pas nécessaire que je reprenne une formation là dessus....Mais il y a tellement de façon de faire qui différe d'une entreprise à une autre......

J'ai une autre question d'ailleur.....Vous allez vous dire que j'en pose beaucoup.......Mais soucieuce de faire mon travail le plus correctement possible, et dans le respect de la loi, je me lance :
Si un de mes salariés est absent pour accident du travail (j'ai déjà eu le cas), il faut que je maintienne son salaire à hauteur de 90% les 15 premiers jours (dixit la convention collective). Je maintien donc à hauteur de 90% du taux horaire les heures légales mais aussi les heures supplémentaires (dixit mon comptable).....Mais je suppose que ces heures supplémentaires "non effectuées" n'ouvrent pas droit à la réduction de cotisation des charges salariales et patronales!
Un peu comme dans le calcul de l'ancienne réduction Fillon, elle n'était pas prise en compte comme du temps de travail, n'y comme des heures rémunérées...

Pour l'usine à gaz je suis bien d'accord avec vous.....quand je pense à ceux qui ont mensualisé leurs heures supplémentaires, ceux qui modulent leur temps de travail....
Je vous souhaite aussi bon courage à vous qui travaillez en cabinet et où il va falloir s'adapter à chaque cas.....
Twitter   Facebook   Linkedin

Pour poster un nouveau message, vous devez vous enregistrer en tant que membre ou vous connecter à votre compte.
L'inscription est rapide et gratuite !

Inscription nouveau membre   Connexion

Perte de nom d'utilisateur   Perte de mot passe
CEGID