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DECF et emploie du temps

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Bigpro28
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Re: DECF et emploie du temps
Ecrit le: 10/04/2006 12:04
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Citation : erdnaxelagor @ 10.04.2006 à 09:05
Je suis d'accord avec toi car récemment, un DUT GEA a avoué qu'il n'avait jamais vu les lois statistiques... gasp.gif

J'ai fait un dut gea, et même en étant très mauvais, je me rapelle avoir vu la loi de poisson etc etc... cela dit vous avez raison, j'ai eu l'uv 7 l'an dernier sans connaître une seule méthode de calcul: uva je connaissais juste le nom!!! On peut avoir le decf sans avoir vu l'intégralité du programme. Toutefois, voyez-vous l'utilité des stats style loi de poisson dans un métier d'expertise? Moi pas.


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Maxime SOULIGNAC
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Re: DECF et emploie du temps
Ecrit le: 10/04/2006 12:42
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Salut Bigpro,

Il faut reconnaître que les formations étant différentes, les connaissances le sont aussi !
Il ne faut peut être pas généraliser en disant que tous les DUT GEA ne savent pas ce qu'est une loi de poisson, ou autre.
Mais reconnaissont qu'il existe des disparités en termes de connaissances, qui ne sont d'ailleurs pas de la faute des étudiants eux mêmes.

Pour ce qui est de l'utilité de la loi de poisson, elle est peut être certes contestable (encore que tout ce qui est statistique devrait théoriquement servir en CAC) mais je ne crois pas que ce soit le débat que de refaire le programme.
Si c'était le cas, j'aurais bien quelques propositions à formuler en fonction de ma propre expérience, comme chacun de vous d'ailleurs !
Car à ce moment là, on pourrait discuter de l'importance du droit communautaire dans la formation, de l'utilité de certains cours d'informatique....
Je crois que la formation apour but essentile de nous donner une clture générale étendue à divers domaines. Il est bien sûr impossible de tout connaître parfaitement, mais au moins la formation a le mérite de nous montrer qu'il existe autre chose que les seules écritures comptables.

Cordialement.


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kristen
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Re: DECF et emploie du temps
Ecrit le: 10/04/2006 12:59
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Bonjour,

Bien évidemment la formation, est une formation trés généraliste. Mais elle a pour but de nous préparer à l'éventail des possibilités qui nous seront offertes par la suite.

Croyez-vous que les cours de contrôle de gestion sont indispensables pour un collaborateur en cabinet ? Je ne pense pas... Mais par contre, un contrôleur de gestion ou même un assitant contrôleur de gestion va forcement en avoir besoin !

Les cours dispensés en DECF permettent, fort heureusement, d'envisager des carrières professionnelles différentes, et nous offrent la possibilité de faire un choix selon nos préférences...

Chose pas forcement évidente avec un DUT GEA ou un BTS CGO qui ne mentionnent qu'une petite partie de ce que nous sommes censés savoir et des connaissances qui pourront nous être demandés pour tel ou tel poste.
Bigpro28
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Re: DECF et emploie du temps
Ecrit le: 10/04/2006 13:43
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Je rebondirai en disant que vous avez raison, avec un decf on peut avoir une autre idée en tête que l'expertise-comptable. Etant en fin d'études, voilà ma vision des choses, qui m'a été donnée par des profs, des camarades, et mon expérience propre: le decf reste le diplome pour faire l'expertise comptable. Dans le cas où on essaierait de s'ouvrir à une carrière de contrôleur de gestion, je dirais qu'il existe d'autres diplomes que l'on peut privilégier. Le decf est donc certes supérieur au dut et au bts, au niveau des connaissances requises et tout simplement au niveau de l'obtention, mais il n'est pas le diplome de référence pour toute autre matière que la compta et l'expertise en général.

Je rejoins Maxime SOULIGNAC sur l'utilité de certains cours et de l'ouverture aux autres matières, je m'en éloigne cependant sur le sujet des stats, car autant de l'économie générale ou du cdg peuvent etre utiles à tout bon étudiant, autant je n'ai jamais vu un étudiant utiliser pertinemment des statistiques à des fins utiles. Pour moi, ce n'est donc certainement pas une tare de ne pas les connaître en decf...


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Maxime SOULIGNAC
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Re: DECF et emploie du temps
Ecrit le: 10/04/2006 13:58
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Et bien écoutes Bigpro, je pensais comme toi jusquà ce qu'en DESCF je m'aperçoive que les statistiques servent en commissariat aux comptes, notamment pour connaître la taille de l'échantillon à sonder pour des contrôles aléatoires de factures notament.
Les stats peuvent très bien aussi être utilisées dans des calculs de chiffre d'affaires probabilisés et être utilisées dans des calculs de seuils de rentabilité...

Ce n'est pas parce que leur usage ne nous apparait pas de manière flagrante que les mathématiques appliquées ne servent à rien !

Nous serons certainement d'accord cependant pour dire qu'il existe une marge, pour ne pas dire un fossé entre cours et réalité, mais c'est un autre débat que je n'engagerait pas maintenant.

Je ne suis pas trop d'accord pour dire que le DECF reste une filière qui destine uniquement à la comptabilité. Je crois au contraire que la pluridisciplinarité de cette formation permet à ceux qui en sortent d'être plus ouvert que d'autre sur les transversalités des métiers que nous nous destinons à faire.
Un bon contrôleur de gestion, un bon DAF doit savoir ce qu'il y a dans les comptes...
Les formations très spécialisées ne sont, selon moi, pas toujours les meilleures.
Mais la lacune majeure du DECF est de prétende tout montrer, ce qui empêche certaines fois de voir les choses suffisamment en profondeur.
C'est le dilemme entre "voir peu de choses très bien ou voir beaucoup de choses plus superficiellement" !

Cordialement.


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Bigpro28
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Re: DECF et emploie du temps
Ecrit le: 10/04/2006 15:14
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Il est évident qu'on engrange une importante quantité de connaissances en decf, mais la différence pour moi ne se fait pas au niveau de ces connaissances... si les stats sont utilisées en cac, ce n'est en aucun cas de manière poussée... si demain vous vous risquez à les utiliser pour le calcul d'un ca, vous risquez de créer une usine à gaz que personne ne comprendrait, et qui ne serait pas forcément plus juste qu'une analyse plus empirique de la chose... Alors les connaissances en compta sont utiles, en cdg aussi, les différentes lois apprises le sont beaucoup moins. Enfin si vous considérez que les stats apprises en decf sont utiles pour des stats d'échantillonages...

Je vous expliquerai maintenant pourquoi je dis que le decf sert quasi-exclusivement des personnes se destinant à l'expertise en fin d'année: parce que c'est le diplôme qui est reconnu comme tel. Il est et reste un diplome pour l'expertise, et dans ma tête, il reste un diplome excellent pour faire cela. Les connaissances sont là, mais la pratique non. Je vous dis peut-être cela parce que pour moi il n'est qu'un diplôme secondaire, servant à valoriser un point de vue salarial dans un premier temps (peut-être le DEC dans qques années)... D'ailleurs à ce titre, connaitriez-vous la différence de salaire dans un big four avec ou sans decf? Un ami avait 100€ de plus en stage, soit un salaire de stagiaire passant de 1350 à 1450€!!! Je suis curieux de le savoir pour un embauché!!


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Maxime SOULIGNAC
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Re: DECF et emploie du temps
Ecrit le: 10/04/2006 15:31
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Je vois que tu ne possèdes manifestement pas la bosse des math Bigpro !

Je tiens juste à préciser mes propos. Tout comme toi je pense qu'un certain nombre de cours sont d'une importance plus que discutable. Néanmoins, ils sont dispensés par des professeurs et font partie d'un programme, ce qui sous entend qu'il y a une raison à tout cela.
Je ne mettrais je pense pas à titre personnel de stats dans mes travaux, aussi bien en CAC qu'en contrôle de gestion, mais théoriquement et déontologiquement, c'est ainsi qu'il conviendrait de faire, même si cela est une "usine à gaz".
J'adhère tout à fait à ta façon de voir les choses : il faut être pragmatique et mettre en oeuvre des solutions adaptées à ce que l'on veut obtenir.

C'est ce que je disais tout à l'heure, il existe un fossé entre ce que l'on apprend qui est toujours très théorique, et la réalité du terrain, qui est toujours empirique.
Mais les deux peuvent parfois converger, mieux vaut alors être en mesure de comprendre les choses.
D'un point de vue ouverture d'esprit, je pense en plus qu'un certain nombre de choses sont intéressantes, même si leur usage restre très limité. Nous ne pourrons jamais être des spécialistes de toutes les matières que nous avons abordées, mais le fait d'avoir vu certaines choses une fois est des fois suffisant pour s'en souvenir en temps voulu.

Je comprends ce que tu veux dire sur la formation et sur les débouchés. Je manque sans aucun doute d'un peu de recul pour pouvoir en discuter.
Pour ce qui est des salaires, je n'ai aucune idée de ce que pratiquent les Big5 pour la simple et bonne raison que je n'y ai jamais mis les pieds, pas même en entretien.

Cordialement.
Maxime


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erdnaxelagor
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Re: DECF et emploie du temps
Ecrit le: 10/04/2006 21:05
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Pourquoi une personne aussi brillante que Maxime SOULIGNAC n'a-t-elle jamais mis les pieds dans l'un des "plus gros" ? Est-ce par volonté de ne pas postuler ou est-ce que le constat réalisé il y a quelques années est toujours valable; c'est à dire ne prendre que des diplômés d'écoles de commerce ou d'écoles parisiennes de type Normale Sup, HEC, ...


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Bigpro28
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Re: DECF et emploie du temps
Ecrit le: 10/04/2006 22:17
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Pour ma part,je trouve que Maxime SOULIGNAC parle très intelligemment pour un ex-étudiant ayant fini visiblement ses études récemment. Il donne son avis et ne considère pas celui-ci comme une vérité absolue, ce qui est une grande preuve d'intelligence.

Si vous tenez tant à vous exprimer sur le fait que les Big Four recrute des Ecoles soit-disant élitistes, pourquoi n'en avez-vous pas fait une? Et tous ceux qui le prétendent devraient en faire de même. C'est juste une question de cursus: ainsi quand vous voulez faire fonctionnaire, vous savez dès la terminale que vous devrez faire une licence et après un concours. Le truc, c'est que nombre de gens se découvrent une "passion" pour les Big Four une fois en decf ou descf et s'estiment supérieur aux autres cursus pouvant mener à de la simili comptabilité. Mais qu'est-ce qui les empêche de faire une école de commerce pour arriver à leurs fins? Pour ma part je prépare le decf de façon personnelle en-dehors de mes heures de travail, et je ne suis pas certain que ces gens seraient capables de le faire. Alors arrêtons le débat des formations de comptabilité "supérieures" aux autres formations et de l'injustice des recrutements, qui est essentiellement dû à l'ignorance de certaines personnes acusatrices et à la paresse des autres.


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Matt
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Re: DECF et emploie du temps
Ecrit le: 10/04/2006 22:27
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Citation : Maxime SOULIGNAC @ 03.04.2006 à 10:14
Salut Fofi,

Le temps de travail hebdomadaire dépend beaucoup des UV que tu prépares pendant la première puis la deuxième année.

A titre d'exemple, j'ai préparé en DECF1 les UV de comptabilité approfondie, droit fiscal et des sociétés, OGE et mathématique/informatique.
Autant te dire que le volume de travail était plutôt conséquent, mais pas beaucoup plus qu'en DPECF.
J'aimerais savoir où Matt a des semaines de travail de 34H en DPECF, car personnellement elles étaient plutôt de 40H, idemen DECF1.

Mon DECF2 était quasiment un mi-temps par comparaison, avec seulement 3 UV (finance, contrôle de gestion, droit du crédit, du contentieux...).
Je disposais d'au moins 2 à 3 demi journées libres par semaine.

J'espère que cela répond à ta question.
Cordialement.

j'ai passé mon dpecf à strasbourg en école publique.
Je peux te faire le détail: 8h de compta, 5h de droit, 1h de fiscalité (c'est là où c'est insuffisant) 5h de français, 3h de langues, 3h d'informatique, 3h de maths et 6h d'économie.
soit environ trente quatre heures
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