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Date de debut de stage avec la réforme - master cca

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Ecrit le : 27/08/2007 23:27 par Lana
Bonsoir

Faisant suite à différents messages qui laissent entendre que les titulaires d'un master CCA pour lequel un décret à valider les équivalence à 5 des 7 UV du DSCG, ne pourraient pas commencer leur stage avant 2009, j'ai repris les différents textes et j'ai téléponé aujourd'hui au CSOEC.

J'ai eu Mme AORTE que j'avais déjà eu au mois de mai.

Je lui ai rappelé que lors de notre premier entretien elle m'avait dit que nous pourrions commencer notre stage aprés les résultats du DESCF soit au mois de février 2008.
Elle a tout à fait reconnu les faits et m'a expliqué que le CSOEC avait questionné le Ministère de l'Education pour savoir à partir de quand on pourrait commencé ce stage et que pour l'instant le CSOEC n'avait pas encore la réponse et que rien n'était arrêté.
Les dates peuvent varier de septembre 2007 et décembre 2008, le tout étant de savoir ce que l'on entend par session 2008.
De toutes les façons, dés que le CSOEC sera fixé, un message sera disponible sur le site de http://www.futurexpert.com/ pour nous informer car il parait qu'on est un nombre certain à attendre plus de précisions.

D'autre part un juriste m'a dit que dans la mesure où il y a un décret qui stipule que nous pouvons commencer notre stage pendant la session 2008, à moins d'abroger ce décret, on doit nous laisser commencer notre stage à partir du moment où la session 2008 a commencé; une session commence avec les cours et s'arrête avec le résultat des examens.
D'après ce juriste, il y aurait un risque important à ne pas respecter cette règle car certains d'entre nous peuvent avoir pris des engagements en fonction de ces decrets et avoir à subir un préjudice.

Je crois vous avoir tout dit

Je serai heureuse de lire vos commentaires, merci

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Lana

Re: Date de debut de stage avec la réforme - master cca

Ecrit le : 28/08/2007 03:07 par Nalbandion
Message édité le 28/08/2007 03:30 par Nalbandion
Bonsoir,

Voilà la preuve dans le mensuel de l'Ordre des Experts Comptables , numéro 250 publié en Février 2007:

Mensuel de l'Ordre des Experts Comptables

ou bien:http://www.experts-comptables.fr/Documents/SIC/sic250.pdf

Allez sur la page 11 /59 , vous allez voir:

"les nouvelles conditions d'entrée en stage s'appliqueront à l'ouverture de la session 2008, c'est-à-dire à l'issue de la dernière session de 2007 du DESCF ".

Faudra s'unir et suivre cette affaire de très près.

Je vous rappelle aussi que ce même document est publié sur le site www.futurexpert.com, rubrique "Sic le mensuel de l'Ordre" et sur le site www.experts-comptables.frcomme vous pouvez le remarquer plus haut sur le lien donné.
On va dire que l'information provient de deux sites incontournables pour tout expert-comptable ou futur expert.

Vraiment...

Merci.

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MSTCF: obtenue
Master 2 CCA: obtenu
DSCG : obtenu
3ème année de stage

Re: Date de debut de stage avec la réforme - master cca

Ecrit le : 28/08/2007 11:04 par Lana
Bonjour

Si vous souhaitez contacter le CSOEC par téléphone le numéro de téléphone est le 01 44 15 6000.

Dans mon message initial je vous donne comme contact pour le stage Mme AORTE; vous pouvez la joindre au 01 44 15 60 76. Elle m'a dit qu'on pouvait l'appeller pour avoir de plus amples informations.

Sinon il y a une autre personne en charge également du stage, en passant par le sécrétariat vous devriez avoir son nom et ses coordonnées.

Bon courage

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Lana

Re: Date de debut de stage avec la réforme - master cca

Ecrit le : 01/09/2007 13:01 par Curieux
Message édité le 01/09/2007 13:01 par Curieux
Bonjour

J'avais déja prévenu dans un post il y a quelques mois qu'il fallait bien suivre cette affaire de très près...Je ne souhaite pas vous décourager mais s'y prendre en septembre c'est un peu tard ...Il faudrait que le régime du stage 1981 modifié par le decret de Décembre 2006 soit approuvé par la CSOEC et le MEN. Ensuite, il faudrait concevoir les nouveaux dossiers des stages selon les nouvelles modalités, les approuver et communiquer aux CROEC. Tout ca à mon avis ne se fera pas avant fin 2008...(ce que je ne souhaite pas d'ailleurs).

Le pretexte qui sera avancé .. nous attendons la fin de la session du DESCF 2007 et publications des arrêtés des dispenses exhaustifs, ensuite : nous sommes entrain de revoir la question avec le MEN ,.. pour afficher que ce sera opérationnel fin 2008 / 2009.

Voyez-vous, quand les rumeurs sont lancées c'est pour préparer les personnes concernées...

Bon courage, après tout s'ils veulent autoriser le démarrage des stages ce n'est pas aussi compliqué que ca ..

Re: Date de debut de stage avec la réforme - master cca

Ecrit le : 01/09/2007 22:34 par Lana
Message édité le 01/09/2007 23:24 par Lana
Bonsoir Curieux

Personnellement je ne me prépare à rien du tout, j'attends.

Ainsi que je l'ai déjà écrit plus haut je refuse d'imaginer que le début du stage puisse être reporté plus tard que le début de l'année 2008.

Beaucoup d'entre nous, titulaire d'un master CCA, aprés parution des decrets et demande de confirmation écrite au CSOEC, se sont inscrits uniquement à l'UV1.
Si ce decret n'avait pas été publié avant l'inscription au DESCF, leur choix aurait peut-être été différent. En remettant en cause la date de début de stage, on leur cause un préjudice et ils sont en droit de demander réparation.

Merci

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Lana

Re: Date de debut de stage avec la réforme - master cca

Ecrit le : 02/09/2007 14:03 par Curieux
Citation : Lana @ 01.09.2007 à 22:34
Bonsoir Curieux

Personnellement je ne me prépare à rien du tout, j'attends.

Ainsi que je l'ai déjà écrit plus haut je refuse d'imaginer que le début du stage puisse être reporté plus tard que le début de l'année 2008.

Beaucoup d'entre nous, titulaire d'un master CCA, aprés parution des decrets et demande de confirmation écrite au CSOEC, se sont inscrits uniquement à l'UV1.
Si ce decret n'avait pas été publié avant l'inscription au DESCF, leur choix aurait peut-être été différent. En remettant en cause la date de début de stage, on leur cause un préjudice et ils sont en droit de demander réparation.

Merci

Bonjour Lana,

Aie, alors effectivement si vous vous êtes inscrits uniquement à l'UV1 alors là si jamais le stage ne démarre qu'en 2009, effectivement c'est une bonne année perdue. Je ne comprends tout de même pas comment vous avez pu faire ce choix alors que l'arrêté n'est paru que le 28 avril 2007 donc après la clôture des inscriptions. Surtout que les dispenses pour tous les masters CCA ne sont pas encore connues non plus....

Mais, vous avez quand même un argument important que le CSOEC devrait prendre en compte. A mon avis, il ne faudrait pas attendre janvier 2008 pour se poser la question et contacter votre CROEC, car à cette date on vous dira tout simplement rien d'officiel encore de la part du CSOEC.

Mieux encore, les étudiants dans la même situation savent très bien qu'il ne pourront pas démarrer le stage selon les modalités du régime 1981 s'ils ont validé l'UV1 sans avoir présenté l'UV2 ...et qu'ils seront à la merci de la date butoir d'application nouveau régime

Vous m'aurez demandé mon avis avant, je vous aurez répondu, par prudence passer l'UV2 après tout si validée avec une note > 6 démarrage du stage automatique.

Bonne chance

Re: Date de debut de stage avec la réforme - master cca

Ecrit le : 02/09/2007 15:46 par Curieux
Salut,

Je ne pense pas que c'est une bonne nouvelle, mais en consultant les affirmations des présidents du CSOEC et CROEC IDF respectivement selon ce lien :

http://www.comptalia.com/emploi/emploi-interview/default.asp

On comprend que les nouvelles modalités d'accès au stage attendront encore quelques mois voir une année (selon les affirmations ci-dessus). A priori , ces modalités sont associées à la réforme du DEC en cours. Aussi, il parait que les CROEC ne sont pas encore prêts à acceuillir voir traiter le nombre de dossiers de stage important attendu (En IDF , actuellement 2000 stagiaires) donc, on craint bien des chiffres comme 3000 ou 3500 stagiaires !

A mons avis ce n'est pas la peine se faire des illusions.

Bonne chance

Re: Date de debut de stage avec la réforme - master cca

Ecrit le : 02/09/2007 15:52 par Curieux
Re-salut,

Juste pour ajouter que dans le decret DSCG (article 20) l'entrée en vigueur est bien mentionnée à partir de 2008.

Pour les conditions du stage, il ne s'agit pas d'un nouveau decret mais uniquement de modification du decret 1981 ce qui ne devrait même pas poser un problème de date d'application puisque le decret 1981 en question est déja appliqué.

Cordialement

Re: Date de debut de stage avec la réforme - master cca

Ecrit le : 02/09/2007 16:12 par Nalbandion
Message édité le 02/09/2007 16:21 par Nalbandion
Bonjour Monsieur Le curieux,

Je vais vous dire une chose.. Si on s'est inscrit au Master CCA en 2005 c'est parceque celui ci remplace la MSTCF, dans le cardre de la réforme LMD. Vous devez savoir que Lena , moi et bien d'autres étudiants, des centaines ou le millier à l'échelle nationale, on a bien suivi l'évolution des textes de loi qui sortent. On n'est pas bête, à chaque fois, on lit les textes comme il faut et on se renseigne. On a appelé tout le monde pour cela. C'est vrai on n'avait pas votre numéro de téléphone pour vous appeler. On a appelé quand même le SIEC, le CSOEC , les CREOC, le Ministère de l'Education Nationale...
On a fait tout ca, pour essayer de construire la meilleure decision, on a eu des confirmations même par email. J'aurai pu enregistrer les conversations téléphoniques. Apparement elles sont enregistrées Automatiquement sur la Freebox (mon frère me l'as dit cette semaine). je vais verifier ça. Donc ne vous inquietez pas, on a fait ce qu'il fallait faire.
On est allé plus loin, Monsieur Curieux, on a fait plus ce qu'il fallait faire. Car normalement ce n'est pas à nous de décortiquer l'information. C'est le rôle des institutions résponsables de faire ce job.
En ce qui concerne le stage, je vais vous dire que les textes sont sortis fin décembre 2006 (Les décrets). Ce sont quand même des textes et on fait avec..
Et que la liste de dispense est devenue officielle au mois de Mai 2007 mais chacun de nous savait si son école figurait ou pas sur la liste.
Dans toutes les universités , y'a des directeurs et des résponsables. Parmis eux Il y a les résponsables des Masters CCA, ils nous ont informé d'avance que notre master a eu l'accord de la commission qui décide. Personnellement , j'ai appelé le Ministere au mois de Novemebre 2006 , et il y avait une dame qui a cherché le dossier mon IAE et elle m'a confirmé qu'il a eu les 5UE sur 7 du DSCG. C'est à dire le maximum qu'on puisse accorder à un Master CCA.
Voilà maintenant, il y a des preuves réelles et sérieuses qui montrent qu'on nous avait dis d'avance qu'on pourra commencer le stage début 2008 juste apres la fin de la session 2007.
Je pense que s'ils ne respectent pas ce qu'ils avaient dis, on va tomber dans un vrai contentieux mais à l'échelle nationale. Affaire à suivre...

Merci.

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MSTCF: obtenue
Master 2 CCA: obtenu
DSCG : obtenu
3ème année de stage

Re: Date de debut de stage avec la réforme - master cca

Ecrit le : 02/09/2007 16:57 par Curieux
Message édité le 02/09/2007 16:59 par Curieux
Bonsoir,

Je comprends parfaitement que vous soyez un peu tendu vu le caractère crucial du démarrage du stage de l'OEC et l’envi d’achever le plutôt possible les trois années obligatoires pour présenter le DEC. Toutefois, je n'ai fait que partager des faits et constats réels...et je ne crois pas que c'est à moi qu'il faudrait expliquer ces détails...

Tout d'abord, vos efforts fournis pour bien effectuer vos orientations sont louables. Toutefois, il s'agit là de textes et décrets d'application conjointe par le MEN, la Commission Consultative pour le Formation des EC et le CSOEC. Les CROEC ne peuvent en aucun cas traiter un dossier de stage sans l'assentiment du CSOEC. Les étapes sont les suivantes :

1- vous retirez un dossier

2- vous le compléter par vous et votre maître et co-maître de stage

3- vous le remettez au CROEC dans un délai précis pour qu'il soit validé par une commission qui se réunit à ce titre

4- vous démarrez le stage le premier jour du mois qui suit l'accord de cette commission sauf dérogation de rétroactivité spéciale (qui était prévue pour janvier 2008 !)

Vous comprenez bien que pour mettre en place cette machine, il faut bien des instructions diffusées aux CROEC et affichées pour les concernés un peu à l'avance. Nous sommes en Septembre (mois des épreuves du DECF) puis ensuite après deux mois (seront organisés en Décembre) les dernières épreuves du DESCF. Au cours de cette même période sont prévues les publications des derniers arrêtés des dispenses et la notice d'organisation du DCG et DSCG après. Sans oublier le congrès de Lille….

Alors entre mi-décembre 2007 et mi-janvier 2008 (période de vacances de fin d'année) vous ne pensez pas tout de même qu'une task force sera mise en place pour décider des nouvelles modalités d'entrée en stage… les affirmations si vous les avez consultées du Président BAHUON sont pourtant claires..

Je pense qu'il faut garder pieds sur terre et raisonner selon les faits comme vous l'avez fait d'ailleurs pour se renseigner sur votre cursus. Il n'y a pas que les étudiants du master CCA qui sont concernés ! et pourtant ...

Mes messages précédents visaient à vous mettre au courant de certaines situations abstraction faite de toute situation de litige ou contentieux éventuel tel que vous le présageait...

Pour finir, cher Nalbandion, si vous obtenez un écrit à partir de la semaine prochaine vous confirmant que vous pouvez vous inscrire dès janvier 2008 alors toutes mes félicitations (c'est ce que je vous souhaite d'ailleurs) autrement, le reste ce n'est qu'un état d'âme qui finira par admettre la réalité.

Bonne chance tout d'abord pour vos révisions au DESCF 2007 (c'est plus urgent)

Cordialement
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