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Conseils pour un stage de fin d'études

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Ecrit le : 21/07/2006 13:24 par Cortacapim
Bonjour à tous,

Je suis actuellement en stage de fin de première année de Master CCA en Audit dans la filiale PME de Deloitte, en province, et je commence à chercher pour mon prochain stage de 4 mois à faire début 2007.

En fait le problème qui se pose (si on peut parler de problème), c'est que j'ai déjà trouvé deux stages, et je ne sais vers lequel pencher :

- Tout d'abord, un stage dans le cabinet dans lequel je suis actuellement : 90% audit 10% expertise, encadrement d'une équipe de 4 stagiaires, clientèle composée de PME, déplacements limités, rémunéré (ou indemnisé) 30% du SMIC.

- Ensuite, un stage chez PriceWaterHouse Coopers (Entreprises et Audit) : 90% audit 10% expertise, clientèle composée de grosses PME et de grands comptes, beaucoup de déplacements, indemnisé 30% du SMIC (moi=pigeon)...

Jusque là ça va, je n'ai pas à me plaindre. Cependant, le premier cabinet m'a révélé qu'ils étaient prêts à m'embaucher à terme (embauche au SMIC), tandis que l'agence PwC n'embauche que 30% de ses stagiaires en général (je ne sais pas à quel tarif, avez-vous une idée?).

Sachant que la ville dans laquelle je suis ne comporte que trois cabinets BIG4, j'aimerais éviter de la quitter si possible...
Ma raison me dit donc d'accepter le premier stage (sécurité de l'embauche), mais mon coeur me dit d'aller vers le deuxième car les missions seront plus intéressantes, sans doute mieux payé (même remarque que précédemment) et ça fait un petit plus sur le CV, mais je ne sais pas si je serais à la hauteur des missions confiées...

Merci de bien vouloir m'éclairer sur le sujet, surtout si vous avez eu une expérience dans ce genre de cabinet...

A bientôt

Re: Conseils pour un stage de fin d'études

Ecrit le : 21/07/2006 14:03 par Johndoeww
Citation
indemnisé 30% du SMIC (moi=pigeon)...


Tu es en stage, ne te plains pas d'être au moins indemnisé rien ne les y oblige.

Re: Conseils pour un stage de fin d'études

Ecrit le : 21/07/2006 14:04 par Locompta17
Bonjour,
Tout d'abord je tiens à relever le fait que malgré ton cursus comptable, tu as réussi à intégrer un big en audit, je t'en félicite.
Moi meme dans la même filière que toi je connais les difficultés que nous avons pour montrer aux recruteurs que nous sommes capable de travailler sur des missions d'audit.
Ton choix est difficile, mais beaucoup aimerai avoir à le faire. Dans les deux cas, même si tu va chez PWC qui n'embauche pas systématiquement, avec un stage chez Deloitte et un stage chez PWC ton insertion professionnelle ne devrait pas être très compliquée.
Je te conseillerai de suivre ton feeling, et de reflechir à ton projet de carrière, si tu souhaite à terme t'installer ou etre associé dans un cabinet régional alors reste chez Deloitte qui a une clientèle proche de ces cabinets (enfin la filiale de deloitte où tu es), si tu souhaite continuer en entreprise ou dans un big vas chez PWC.

Je voudrais également signaler quelque chose quant à la rémunération (indemnités). La loi sur l'égalité des chances s'applique à partir du 1er juillet 2006. En application, le plafond déductible passe de 30% du SMIC à 12.5% du plafond annuel de la sécu, soit d'environ 400 euros à 360 euros.
On se fait encore avoir dans l'histoire, d'autant que les entreprises ayant un stagiaire pendant plus de 3 mois doit lui remettre une gratification, mais aucun montant minimum n'est spécifié. On pourra donc travailler 6 pour l'euro symbolique.

Sur cette revendication, je te souhaite une bonne continuation

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MSTCF 2006 DESCF 2006

Re: Conseils pour un stage de fin d'études

Ecrit le : 21/07/2006 15:07 par Cortacapim
Message édité le 21/07/2006 15:08 par Cortacapim
Réponse à Johndoeww :
Si je dis cela c'est tout simplement qu'ils m'avaient tout d'abord proposé de passer ce stage en contrat de professionalisation, donc à 80% du SMIC (franchise de charges sociales ; selon l'associé qui m'a fait passer l'entretien, c'était déjà une maigre contrepartie par rapport au travail à fournir), pour ensuite se rendre compte que le stage n'étant que d'une durée de 4 mois, ce n'était pas possible, donc ils m'ont ensuite proposé 30% du SMIC, à prendre ou à laisser... frustrant... Enfin bon ce n'est pas trop la question car du moment que le stage est enrichissant, c'est tout ce que je demande!

Réponse à locompta17 :
Tout d'abord je ne vois pas pourquoi le fait d'être en Master CCA fermerait les portes des BIGs. A titre d'information, 1/2 des M2 CCA de mon école ont été recrutés en BIG après leurs études cette année...
En effet, j'ai eu la chance d'en intégrer, mais il faut savoir s'y prendre correctement (dates, personnes à qui envoyer la candidature, préparer l'entretien) et avec parfois un peu d'audace...
Ce qui m'a ouvert les portes de PwC, c'est tout simplement les missions effectuées chez Deloitte (enfin la filiale PME du groupe) car j'ai eu la chance d'avoir effectué un stage très varié et très enrichissant (missions d'audit légal, contractuel, un peu d'expertise...), et j'ai bien mis cela en avant.
J'ai beaucoup de mal à m'extrapoler d'ici 5 à 10 ans car en général je vais où le vent me porte, c'est pourquoi le choix s'avère difficile (sic)...

Il est vrai que je n'ai pas à me plaindre mais j'hésite seulement (ce qui est humain je crois...) et je souhaite avoir des opinions là dessus!

Bonne continuation!

Re: Conseils pour un stage de fin d'études

Ecrit le : 21/07/2006 15:41 par Bigpro28
Citation : Johndoeww @ 21.07.2006 à 14:03

Citation
indemnisé 30% du SMIC (moi=pigeon)...


Tu es en stage, ne te plains pas d'être au moins indemnisé rien ne les y oblige.
Je n'irais pas jusque là, il faut quand même être au début de ses études ou sacrément pigeon pour ne pas arriver à tirer 300€/mois d'un stage! Cela dit, le master 1 CCA n'est aucunement le diplome final (qui est le master 2 CCA) et surfe sur la vague de l'école "relativement gratuite". J'en vois qui rigole quand certains (dont moi) disent payer 7000€ / an une formation en esc, il faut bien qu'il y ait aussi retour sur investissement, les stages sont donc relativement mieux payés que les stages d'université. Chacun ses choix, il faut les faire en connaissance de cause! Sûrement seras-tu mieux payé en stage de bac+5.

Mon avis sur le sujet serait qu'il serait mieux pour toi de choisir Price (pour le nom). Là où je pense que tu te plantes, c'est que la branche de Price qui te confie des "grands comptes" est peut-être une nouvelle branche qu'ils souhaitent implanter, une branche sous-jacente à la branche réellement au-dessus de price. Je crois que son nom est price entreprises et qu'elle est à Price ce qu'in extenso est à Deloitte.
Mais avec tes contacts, tu as surement un deloitte dans ta ville, pour n'esssaies-tu pas d'y faire ton stage? En plus début 2007 c'est ce qu'il faut, peut-être qu'en allant taper aux bonnes portes...

Bon courage

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DECF: UV 7 validée en 2005
Objectif: UV 1 et 2 en septembre

Re: Conseils pour un stage de fin d'études

Ecrit le : 21/07/2006 15:54 par Cortacapim
Bigpro,

Je te remercie pour ta réponse. En fait, les 30% du SMIC par mois ce sera pour mon prochain stage, de niveau BAC+5 étant donné que je serais en Master 2 CCA.

Sinon il n'y a pas d'agence "Deloitte" dans ma ville, uniquement l'antenne In Extenso (PME), qui est d'ailleurs le siège régional pour le groupe In Extenso.

En ce qui concerne PwC, le cabinet où j'ai l'occasion d'effectuer mon stage regroupe à la fois PwC entreprise et PwC Audit.
Mon maître de stage, si je choisi ce stage bien évidemment (75% de chances), est associé de PwC entreprise mais il m'a informé qu'en général, les stagiaires sont affectés aux collaborateurs en fonction de leurs besoins, qu'ils fassent partie de PwC Audit ou PwC Entreprise... Autrement dit les missions seront très vraisemblablement bien variées...

Re: Conseils pour un stage de fin d'études

Ecrit le : 21/07/2006 15:55 par Locompta17
Réponse à Cortacapim:

J'aimerai bien savoir dans quelle université tu es, car la moitié de ta promo en big, je veux bien le croire si dans ta ville il n'y a aucune bonne école de commerce. Sinon, et je suis bien placé pour en parler car dans ma promotion très peu intègre les big, ou alors dans la branche expertise et pas audit.
Apparement tu es un des seul à affirmer sur ce forum que l'on rentre facilement dans un big avec un parcours du type decf/descf ou mstcf/master CCA.
Je suis néanmoins ravi que certaines promotions arrivent à intégrer ces groupes, et faire reconnaître nos diplômes comptables qui sont de qualité.

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MSTCF 2006 DESCF 2006

Re: Conseils pour un stage de fin d'études

Ecrit le : 21/07/2006 16:12 par Bigpro28
Citation : locompta17 @ 21.07.2006 à 15:55
Réponse à Cortacapim:

J'aimerai bien savoir dans quelle université tu es, car la moitié de ta promo en big, je veux bien le croire si dans ta ville il n'y a aucune bonne école de commerce. Sinon, et je suis bien placé pour en parler car dans ma promotion très peu intègre les big, ou alors dans la branche expertise et pas audit.
Apparement tu es un des seul à affirmer sur ce forum que l'on rentre facilement dans un big avec un parcours du type decf/descf ou mstcf/master CCA.
Je suis néanmoins ravi que certaines promotions arrivent à intégrer ces groupes, et faire reconnaître nos diplômes comptables qui sont de qualité.

C'est là où peu de monde fait la distinction, et c'est bien dommage: vous dites MSTCF/MAster CCA. Ce n'est pas le cas! Le master 2 correspond à un ancien dess, donc une formation censée être élitiste, et pas la mstcf. Je sais que cette formation est excellente, je sais qu'elle apporte énormément de technique, certainement presque autant que le master 2 CCA, mais le fait est qu'elle n'est pas un bac+5. Il faut bien faire cette distinction!
C'est la raison pour laquelle je ne suis que très moyennement étonné que cortacapim ait une partie de sa promotion qui intègre des big, que ce soit en partie audit ou en partie entreprises.

Par contre les 30% de ton stage sont peut-être dus au fait que ce n'est qu'un stage et qu'il n'y a pas possibilité d'embauche immédiate derrière (peut-être y-a-t-il encore des cours après?) Par contre si c'est ton stage final de bac+5, c'est vrai que ça fait peu, il faut qu'il y ait réellement possibilité d'embauche derrière pour que ce soit intéressant, sinon autant trouver une banque ou une grosse boîte qui te laissera plus d'argent et un cdi éventuellement...
Par contre le coup de price avec mi-audit mi entreprises, cela peut être intéressant, mais aussi un piège à con pour t'attirer et derrière tu fais que de la petite mission! C'est pas forcément le bon plan, faudrais que tu arrives à faire un maximum en pwc audit et après éventuellement quelques missions en entreprises, quitte après à glisser vers entreprises complètement si ça te plaît. Parce que si tu t'engages dans entreprises et qu'ils te laissent les miettes ou que tu fais le bouche-trou à l'audit, ton salaire et ton éventuelle ascension risque d'en prendre un coup!

Bon courage

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Re: Conseils pour un stage de fin d'études

Ecrit le : 21/07/2006 16:34 par Locompta17
Bigpro : "C'est là où peu de monde fait la distinction, et c'est bien dommage: vous dites MSTCF/MAster CCA. Ce n'est pas le cas! Le master 2 correspond à un ancien dess, donc une formation censée être élitiste, et pas la mstcf."

Tu te méprend totalement, avec la réforme LMD le M1 correspond à la MSTCF. Je ne vois pas en quoi le master 2 est censé être une formation élitiste, du moins plus que la MSTCF. Connaissant les concours pour rentrer en mstcf je peut t'assurer que la selection est au moins aussi dure que pour un DESS.
Je n'ai absolument pas la prétention de revendiquer l'appartenance à une élite (car je rentre en m2 CCA), mais plutôt je considère avoir la chance d'avoir pu faire des études supérieure (au niveau des compétences mais aussi au niveau financier car même en université on a souvent besoin des parents), et d'être dans une formation de bonne qualité.
Le mot élitiste signifierai que l'on est supérieur à une grande masse, ce que je ne considère absolument pas, je suis humble j'ai juste des compétences.

Cependant, je parait un peu indigné, mais je pense comprendre la substance de ton message. Tu veux dire que le cabinet ne considère pas de la même façon une personne en cours de formation, et une personne qui est en stage de fin d'études. Sur ce point là je suis d'accord.

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MSTCF 2006 DESCF 2006

Re: Conseils pour un stage de fin d'études

Ecrit le : 21/07/2006 16:37 par Cortacapim
Message édité le 21/07/2006 16:43 par Cortacapim
Réponse à Locompta :
il est vrai que l'école de commerce de ma ville n'a pas une excellente réputation. Afin de ne pas créer le débat je ne citerais d'ailleurs pas la ville dans laquelle je suis.
Sinon, si la moitié (un tout petit peu moins en réalité) des élèves de la promotion supérieure (pas la mienne car je ne suis qu'en BAC + 4) ont trouvé un emploi en BIG4, c'est pour la bonne et simple raison qu'ils recrutent en masse de nos jours, mais aussi car nous sommes très bien formés dans notre IAE au niveau du recrutement (nous avons des cours, des séminaires...).

Réponse à Bigpro :
En effet, suite à mon stage, je repars pour 1 mois et demi de cours, mais le problème n'est pas là car de toute manière le cabinet dont je parle ne rémunère apparemment aucun stagiaire au dessus des 30%... Etant donné que tu provienne d'un BIG, comment cela se passait dans celui-ci? Le sais tu?
A part cela, je ne me fais pas trop de souci quant aux missions à effectuer chez PwC car dans le cabinet ils ne prennent apparemment que 3 stagiaires l'an afin "d'avoir des personnes mieux formées", mais aussi car les locaux sont assez exigüs... Je plaissante mais ce n'est pas loin d'être le cas...
Enfin bon, j'ai sans doute l'opportunité de toucher à la fois aux PME et aux grands comptes dans un même stage, why not?

La seule chose qui me rebute ce sont les possibilités d'embauche par la suite, sachant qu'un autre cabinet (certes moins intéressant d'un point de vue professionnel) me propose un stage de pré-embauche...
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