Citation : Bpa @ 30.10.2007 à 16:50 Merci pour vos réponses,
je vais lui compter 3 jours de congés alors. j'ai proposé a mon nouveau patron de passé sur 25jours, c'est beaucoup plus claire et le probleme du samedi ne se posera plus. surout que beaucoup de salarié ne comprenne pas que le samedi soit compté comme un jour de congés payés.
Bonsoir,
Nous allons faire le même choix (compter en jours ouvrés) dans les entreprises dont je m'occupe car le samedi pose un véritable problème d'incompréhension pour les salariés. Surtout quand ils prennent un seul jour, le vendredi...
Salutations,
Bonsoir !
Je ne vois pas trop la différence !
Dans le cas de 2.5 jours par mois, le salarié a donc 2,5x12 = 30 jours, soit 5 semaines de 6 jours (les six jours incluant le samedi) ; Dans l'autre cas de 2.08 jours par mois, le salarié a donc 2.08 x 12 = 25 jours soit 5 semaines de 5 jours (sans samedi donc!).
Je ne vois pas trop de différence !
mais retenez la méthode qui vous semble le plus appropriée ! la majorité des entreprises prenant comme référence de calcul 2.5 jours par mois (30 jours).
Oui, vous avez évidemment raison, le calcul en jours ouvrés ou ouvrables revient au même.
Mais pour les salariés, je bataille à chaque fois qu'ils prennent un vendredi pour leur faire accepter que je décompte 2 jours. Ils ont du mal à admettre que c'est normal, logique, et qu'ils n'y perdent pas.
Alors, pour éviter toute discussion inutile, on va compter en jours ouvrés...
Citation : Nad64 @ 31.10.2007 à 00:23 Bonsoir Jipé,
Oui, vous avez évidemment raison, le calcul en jours ouvrés ou ouvrables revient au même.
Mais pour les salariés, je bataille à chaque fois qu'ils prennent un vendredi pour leur faire accepter que je décompte 2 jours. Ils ont du mal à admettre que c'est normal, logique, et qu'ils n'y perdent pas.
Alors, pour éviter toute discussion inutile, on va compter en jours ouvrés...
Salutations,
Bonsoir !
Pour leux expliquer vous pouvez aussi leur dire que dans un cas ils partent avec un "crédit" de 30 jours et dans l'autre un "crédit" de seulement 25 jours (sous réserve de 12 mois de présence sur la période de référence du décompte des CP).
Bonne chance avec vos salariés !
Si vous avez a gérer les HS avec la nouvelle loi TEPA vous aurez aussi du mal, je pense, à leur expliquer que s'ils sont en congés un mois (si vous êtes toujours aux 39 heures) que leur salaire en période de congés payés sera moindre qu'un mois sans congés !
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous Nadine. Bien sûr, au départ les salariés ne comprennent pas toujours pourquoi le samedi est compté alors qu'ils n'ont pris que leur vendredi.
D'abord, il faut leur dire que vous vous l'appliquez à vous. En second lieu, il suffit de leur dire qu'il acquiert deux jours et demi par mois travaillé. Pour une année complète, cela fait 2.5 × 12 soit 30 jours. Or, il y a cinq semaines de congés payés, ce qui fait 6 jours par semaine. Autrement dit, le samedi est compté. Et que s'ils prennent que leur vendredi de congés, les cinq samedi sont comptés. Après, seul le vendredi leur sera compté. De plus, comme il morcelle leur congès, ils ont droit à 2 jours supplémentaires si je me souviens bien des textes.
Et ils le comprennent très bien quand le temps de l'explication est pris. Une fois, j'en ai eu un qui était récalcitrant. J'ai photocopié la partie de documentation justifiant mes dires. Et il a convenu que j'avais raison.
Si la technique des jours ouvrés est correcte, je trouve, comme Jipe, que cette méthode est plus difficile à justifier.
Vous avez entièrement raison tous les deux. Et je n'ai jamais eu de problème dans mes différentes sociétés auparavant.
A vrai dire, le problème de compréhension vient d'un seul cadre (qui met le doute dans la tête des autres), à qui (soit disant), on ne décomptait pas le samedi quand sa semaine de CP n'était pas entière dans sa précédente société. (ex du mercredi au vendredi:3 jours)
J'ai eu beau lui montrer les textes, lui donner des exemples, rien n'y a fait... Il m'a proposé que son ancien DAF m'appelle pour me donner une leçon sur le décompte des CP... (inutile de dire que je n'ai pas trop apprécié...)
Comme je pense que la personne qui s'occupe des paies doit être quelqu'un très à l'écoute, pour que les salariés comprennent ce qu'on fait et qu'ils n'aient pas l'impression qu'on essaie de les "arnaquer", la discussion calme au début, a commencé à mal tourner...
Le DG s'en est mêlé, a tenté d'expliquer au cadre... Et conclusion, j'ai proposé que l'on passe en jours ouvrés. Cette solution convient mieux aux salariés, l'ambiance est redevenue bonne, alors....
Il ne faut pas oublier qu'il n'y a que 5 jours de différence entre 25 et 30. Donc le 6ème vendredi pris s'il y a eu lieu ne sera décompté qu'un seul jour...
Pas d'accord, on lui décomptera 3 jours à savoir le jeudi le vendredi et le samedi en jours ouvrables. On ne lui aurait décompter que deux jours si l'on était en jours ouvrés
Concernant les jours ouvrables il y a toujours des petits malins qui arrivent à prendre plus de 25 jours de congés effectifs en prenant 2 jours par ci 3jours par là sans que soit décompter le samedi d'ou une préférence pour les jours ouvrés.
J'ai à faire à ce genre de rigolos de temps en temps. Ils essayent même des montages tordus en mélangeant leurs CP avec des RTT, des récupérations. J'ai même vu une demande en deux temps, le vendredi matin en CP et le vendredi après-midi en récupération. Inutile de dire que c'est retour à l'envoyeur mais toujours avec une plaisanterie autour. C'est devenu un jeu.
Alors, je leur dis avec un large sourire que je les ai à l'œil et qu'ils pourront toujours courrir avant de pouvoir bénéficier de 35 jours, hors jours pour fractionnement, bien entendu... :)
J'explique : 5 semaines de 6 jours donnent 30, c'est un fait aritmétique difficilement contestable.
Ceci étant établi, j'ajoute : Le législateur a pensé en semaine de congés : minimum 2 semaines consécutives pendant la période principale, la 5° entre novembre et fin mai.
Les congés sont pensés en semaine pour se reposer. Prendre un jour de CP isolé est une tolérance, c'est pourquoi le principe de dire que si on prend un vendredi, on compte un samedi en plus, c'est une pratique communément appliquée pour bien rescencer 5 semaines de 6 jours au bout du compte.
On pourrait faire autrement, choisir une autre méthode pour s'assurer qu'un salarié qui prend des jours non consécutifs ne dépasse pas la dose prescrite. Ca n'a rien à voir avec une arnaque souterraine spécialement mise au point pour cette personne innocente... Disons que c'est un pense-bête pratique.
puis je leur montre ma belle feuille Excel où je stocke le samedi pris, ce qui leur prouve que je m'arrête dès que le 5° samadi est décompté.
Ca marche, mais je pense que c'est plus dû au fait que je ne suis pas salariée, comme eux. Je suis prestataire et ils me font confiance dans la mesure où je n'ai pas de raisons de leur vouloir quoique ce soit de particuler.
