RECEIPT BANK

Compréhension travail/service et enregistrement d'opération

4 réponses
6 254 lectures
Ecrit le : 27/01/2013 21:37 par Alexis78
Message édité le 27/01/2013 21:43 par Alexis78

Bonsoir à tous.

J'aurai aimé savoir comment enregistrer certaines opérations de travail et de service. Globalement, je pense avoir plus ou moins bien assimilée le concept travaux et services (hors immobilisations) et de ses comptes associés.

604 -> Service en sous-traitance pour nous compris dans l'exécution de notre prestation ou la création de notre produit
Ex: Une imprimerie imprime pour nous nos livres qu'on revendra ensuite

605 -> Travaux en sous-traitance pour nous compris dans l'exécution de notre prestation ou la création de notre produit
Ex: Nous sommes un peintre en bâtiment, nous engageons un second peintre pour nous aider durant notre prestation

615 -> Entretien, remplacement ou réparation servant a maintenir un élément d'actif en l'état sans en augmenter la valeur économique
Ex: Remplacement ou réparation d'un radiateur défectueux

704 -> Travaux effectué par nous, généralement vente de produit fini + installation demandant un travail manuel ou construction
Ex: Vente d'un évier + son installation

706 -> Prestation de service par nous hors vente de produit fini + travaux (une réparation demandant un travail manuel reste un service) ou construction, bien immatériel
Ex: Vente de conseil, d'assistance et de service en informatique

Il me semble que ces définitions bien que simpliste s'adapte assez facilement au cas les plus généraux et me semble a priori correcte. Pour être sur de ma compréhension à ce sujet, je vous soumets diverses opérations a enregistrer et attends votre avis sur la bonne réponse à adopter (aucune opération inclue une immobilisation).

- Prestation d'un peintre accompagnée par un 2éme après 1 semaine de travail effectué, changement de couleur (jaune à blanc) d'une grande salle
Client: 615 ? Fournisseur: 704

- Achat et installation d'un évier
Client: 6063 ? 6068 ? Fournisseur: 704

- Entretien d'un radiateur
Client: 615 Fournisseur: 704 ? 706 ?

- Lessivage d'un sol
Client: 615 ? Fournisseur: 706 ?

- Imprimerie imprime des livres pour un éditeur de livre
Client: 604 ? Fournisseur: 706

- Achat d'une clôture
Client: 6068 ? 615 ? Fournisseur: 707

- Travaux sur une clôture, comprenant un coulage semelle et les parpaings
Client: 6068 ? 615 ? Fournisseur: 704

- Travaux d'électricité, comprenant un simple allumage, 3 câbles et la main d'oeuvre pour la pose
Client: 615 ? Fournisseur: 704

Je vous remercie d'avance de vos éclairements et vous souhaite une bonne soirée.

Re: Compréhension travail/service et enregistrement d'opération

Ecrit le : 27/01/2013 23:38 par Hapyfree

Bonjour,

Mes réponses sont liées à la pratique et pas forcément à la strict application du PCG :

604 -> Service en sous-traitance pour nous compris dans l'exécution de notre prestation ou la création de notre produit
Ex: Une imprimerie imprime pour nous nos livres qu'on revendra ensuite

ok 604 si en lien avec l'activité du clientsinon 611

605 -> Travaux en sous-traitance pour nous compris dans l'exécution de notre prestation ou la création de notre produit
Ex: Nous sommes un peintre en bâtiment, nous engageons un second peintre pour nous aider durant notre prestation

L'autre peintre réalise de la pose (vend de la prestation + ftre de peinture éventuellement) => je mettrais le tout en 604 ou pourquoi pas en 605.

615 -> Entretien, remplacement ou réparation servant a maintenir un élément d'actif en l'état sans en augmenter la valeur économique
Ex: Remplacement ou réparation d'un radiateur défectueux

ok pour le 615

704 -> Travaux effectué par nous, généralement vente de produit fini + installation demandant un travail manuel ou construction
Ex: Vente d'un évier + son installation

ok pour le 704, certains utilise le 701 (tt dépend de l'importance du PF par rapport à la MO) en preincipe le 704 si la MO est importante à mon sens.

706 -> Prestation de service par nous hors vente de produit fini + travaux (une réparation demandant un travail manuel reste un service) ou construction, bien immatériel
Ex: Vente de conseil, d'assistance et de service en informatique

ok pour le 706, dans le BTP on préfèrera le 704 même si peu de fournitures.

- Prestation d'un peintre accompagnée par un 2éme après 1 semaine de travail effectué, changement de couleur (jaune à blanc) d'une grande salle
Client: 615 ? Fournisseur: 704

ok

- Achat et installation d'un évier
Client: 6063 ? 6068 ? Fournisseur: 704

Il semble que se soit une immobilisation et non une charge, sauf remplacement. Pour le fournisseur ok.

- Entretien d'un radiateur
Client: 615 Fournisseur: 704 ? 706 ?

ok, pour le frs 704

- Lessivage d'un sol
Client: 615 ? Fournisseur: 706 ?

ok

- Imprimerie imprime des livres pour un éditeur de livre
Client: 604 ? Fournisseur: 706

je ne connais pas ce secteur d'activité, mais je dirai ok

- Achat d'une clôture
Client: 6068 ? 615 ? Fournisseur: 707

Il résulte des articles 211-1 et 311-1 du PCG qu’un actif doit être constaté lorsque les quatre
conditions suivantes sont simultanément réunies (CRC 2004-06) :
- l’actif doit être identifiable => OUI
- il doit avoir une valeur économique positive, traduite par les avantages économiques futurs attendus par
l’entreprise => voir l'activité exercée pour voir la réponse à ce critère.
- il doit être contrôlé par l’entreprise => OUI
- il peut être évalué avec une fiabilité suffisante => OUI

- Travaux sur une clôture, comprenant un coulage semelle et les parpaings
Client: 6068 ? 615 ? Fournisseur: 704

=> 615 ou Immo suivants critères ci dessus.

- Travaux d'électricité, comprenant un simple allumage, 3 câbles et la main d'oeuvre pour la pose
Client: 615 ? Fournisseur: 704

ok

Pour compléter tes réflexions : http://rfcomptable.grouperf.com/article/0348/ms/rfcompms0348_6159.html

et BOI suite au CRC 2004-06 : http://www11.minefi.gouv.fr/boi/boi2005/4fepub/textes/4a1305/4a1305.pdf

Cordialement,



--------------------
HapyFree :)On embauche ! > me contacter en MP pour la région Champagne-Ardenne > http://urlz.fr/60Eq (comptable expérimenté(e)) & http://urlz.fr/60Es (assistant(e) juridique)Si ma réponse vous satisfait n'oubliez pas de voter "pour", à défaut je m'engage à essayer !!!
merci ;)[DSCG/DCSG, DESS CCA IAE Dijon... DEC]

Re: Compréhension travail/service et enregistrement d'opération

Ecrit le : 28/01/2013 17:07 par Alexis78
Message édité le 28/01/2013 17:09 par Alexis78

Merci beaucoup Hapyfree pour votre réponse assez complète venant de votre expérience personnelle qui répond à certaines interrogations que je me posais avec en plus des liens intéressants. Donc l'achat d'un 615 engendre un 704 chez le fournisseur hors prestation de propreté (il me semble que cette prestation est à enregistré en 706 pour le fournisseur est-ce exacte) ?

Pour l'achat et l'installation d'un évier, cette opération mérite plus de détails pour être complètement élucider. C'est une facture étant apparue lors de l'épreuve UC2L de ce mois pour le diplôme ASCA.

La facture de vente de notre part (entreprise mettant en vente des chauffages et sanitaires [installation compris], travaux d'électricités, spécialiste de la faïence, du carrelage et de la menuiserie) pour un tiers comprant:
- Un pack WC suspendu = 1194,82€
- L'évier + meuble = 598,66€
- Lessivage salle de bains = 600€
- TVA 7,00% = 125,54€
- TVA 19.60% = 117,60€

Toutes les ventes hors lessivage salle de bains comprennent les fournitures et la pose et englobe une grande partie du prix (des comptes spécifiques de ventes sont proposés au début de l'énoncé et sont à utiliser primordialement a tout autres comptes, des 704).

Pour enregistrer l'opération, j'ai utilisé un compte spécifique 704 pour le WC et l'évier + meuble, le compte 706 pour le lessivage salle de bains, les 2 comptes de TVA données puis le compte client pour finir. Le 775 est à utilisé seulement pour une cession d'immo déjà utilisé (entrée dans l'actif) il me semble pas pour ceux qu'on produit pour les vendres en l'état est-ce exacte ? Pour l'épreuve l'un des 704 était à utiliser mais dans la réalité je me demandais si la manoeuvre était la même.

Autrement comme vous avez vu ce qui me taraude le plus c'est quel compte utilisé si nous étions le client, 2135 ? 2181 ?

Et si la vente incluait seulement un WC a - de 500€, quel compte utiliserez-vous ? 6063 ? 6068 ? Pareille pour une clôture a - de 500€, 6063 ? 6068 ?

Merci d'avance pour vos éclaircissements.

Cordialement.

Re: Compréhension travail/service et enregistrement d'opération

Ecrit le : 29/01/2013 22:11 par Hapyfree

Bonjour,

Si vous cherchez des réponse théorique, je ne suis pas la bonne personne, car entre ce que l'on vous apprend à l'école et la pratique il y a bien des différences aussi je vous invite à vous rapprocher d'étudiant et à prendre connaissance d'un bouquin de comptabilité générale.

Donc l'achat d'un 615 engendre un 704 chez le fournisseur hors prestation de propreté (il me semble que cette prestation est à enregistré en 706 pour le fournisseur est-ce exacte) ?

Oui, mais à mon sens il ne faut pas lier les comptes du client et du fournisseurs car hez le fournisseur la nature compte changera en fonction de la destination qu'il souhaite en faire (615, 604...).

C'est une facture étant apparue lors de l'épreuve UC2L de ce mois pour le diplôme ASCA.

Je ne sais pas ce que signifie UC2L et ASCA ?

Autrement comme vous avez vu ce qui me taraude le plus c'est quel compte utilisé si nous étions le client, 2135 ? 2181 ?

Consultez le PCG et vous trouverez votre réponse : http://www.plancomptable.com/

Et si la vente incluait seulement un WC a - de 500€, quel compte utiliserez-vous ? 6063 ? 6068 ? Pareille pour une clôture a - de 500€, 6063 ? 6068 ?

L'histoire des 500 € est une tolérence fiscale et non comptable pour passer directement en charge un bien qui devrait être immobilisé. Son application dépend de certaines critères, de la situation de l'entreprise et ne s'applique pas à toutes les immobilisations : https://m.compta-online.com/newsletter.php?distinguer-les-immobilisations-des-charges&news_id=26&cat_id=4&aid=277 (cf "biens de faible valeur)

Cordialement,



--------------------
HapyFree :)On embauche ! > me contacter en MP pour la région Champagne-Ardenne > http://urlz.fr/60Eq (comptable expérimenté(e)) & http://urlz.fr/60Es (assistant(e) juridique)Si ma réponse vous satisfait n'oubliez pas de voter "pour", à défaut je m'engage à essayer !!!
merci ;)[DSCG/DCSG, DESS CCA IAE Dijon... DEC]

Re: Compréhension travail/service et enregistrement d'opération

Ecrit le : 31/01/2013 00:37 par Alexis78

Le soucis c'est que je suis un autodidacte, je n'ai donc pas la chance d'être à l'école ni d'avoir un entourage ayant une connaissance et une pratique de la comptabilité.

Par contre, je suis bien plus intéressé par l'application pratique de la chose plutôt que la théorie qu'on pourrait apprendre à l'école. J'ai bien vite remarqué qu'entre la théorie et la pratique en milieu professionnel il y a une différence certaine et je ne souhaite pas être professeur de comptabilité, c'est donc plutôt l'utilisation pratique qui m'intéresse principalement, pouvoir appliquer mes acquis théoriques dans cette discipline.

L'ASCA (Assistant de Comptabilité et d'Administration) est un diplôme national et d'état, dit titre professionnel de niveau IV d'une difficulté comprise entre le Bac Pro et le BTS. Il est constitué de 4 épreuves, UC11 (Word), UC21 (Excel), UC2L (comptabilité générale sur Ciel Compta) et UC31 (comptabilité technique).

Une fois ce titre en poche, je compte bien m'attaquer au titre de niveau III en partie puis au DCG (le titre de niveau III ayant des épreuves annulant certaines du DCG) ou en totalité et faire le DSCG ensuite si possible.

Pour en revenir au sujet, je trouve votre lien à propos du PCG très intéressant. Donc j'en déduis d'après votre source pour le pack WC suspendu et l'évier + meuble un 2135 si nous étions totalement propriétaires et 2181 autrement.

Le lien de Compta-Online sur le distinguo immo-charge est également assez enrichissant. Je sais que n'importe quel bien sous réserve peut prévaloir d'un plan d'amortissement qu'importe son coût d'acquisition, mais pour être considéré comme une charge et non une immobilisation comme le confirme ce lien en droit fiscal le prix unitaire ou la valeur de l'ensemble des éléments qui composent un bien doit être inférieur à 500,00€ HT. Le droit comptable laisse plus de liberté, mais l'un des critères "la capacité à contribuer directement ou indirectement à la création d'avantages économiques futurs" pour comptabiliser un actif immobilisé élimine déjà bon nombre de candidat à ce statut (comme une tondeuse à gazon par exemple si j'ai bien assimilé le principe). La marge de 500,00 HT est donc au final obligatoire pour être en règle avec l'État.

Concernant le WC et l'évier avec installation comprise sur un emplacement neuf a - de 500,00€ (des biens de faibles valeurs n'étant pas significatifs pour l'activité de l'entité), je pense que finalement le 6068 convient le mieux, étant des cas particuliers quoi de mieux qu'un compte particulier.

Encore merci de votre aide précieuse Hapyfree. Bonne soirée à vous.

Cordialement.

Twitter   Facebook   Linkedin

Pour poster un nouveau message, vous devez vous enregistrer en tant que membre ou vous connecter à votre compte.
L'inscription est rapide et gratuite !

Inscription nouveau membre   Connexion

Perte de nom d'utilisateur   Perte de mot passe
CEGID