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Besoin d'aide pour l'écriture d'un roman

18 réponses
1 437 lectures
Ecrit le : 02/12/2018 18:34 par Emmaroman

Bonjour à tous,

Ma démarche est un peu particulière et j'espère qu'elle sera tolérée sur ce forum.

Voilà : en fait, je ne travaille pas du tout dans le milieu de la comptabilité mais je cherche à obtenir des informations sur ce milieu professionnel. Je suis en train d'écrire un roman dont l'héroïne est comptable dans un cabinet d'expertise. J'essaye de trouver des informations sur le mode de fonctionnement, les journées type de travail, mais j'ai du mal à trouver.

J'espère trouver ici une bonne âme (ou plusieurs ! ;) ) pour me renseigner sur les points suivants :

- Quelle est la journée type pour la collaboratrice en cabinet d'expertise ?

- Combien de clients un collaborateur a-t-il en portefeuille ?

- Combien de journée par mois occupe un client ?

- Y-a-t-il des clients plus intéressants que d'autres ? Si oui, pourquoi ?

- Peut-il y avoir une concurrence entre collaborateurs pour avoir tel ou tel client en portefeuille ?

- Avez-vous des quotas chiffrés à remplir ? Si oui, avez-vous des pénalités lorsque ceux-ci ne sont pas atteints ou à l'inverse des bonus lorsqu'ils sont atteints ?

Voilà les aspects que j'aimerais éclaircir.

Un grand merci d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter.

Emma.

Re: Besoin d'aide pour l'écriture d'un roman

Ecrit le : 02/12/2018 21:03 par Ramazan77270
Bonjour,

Quelle idée géniale d'écrire un roman dont l'héroïne travaille dans un cabinet comptable. On va enfin permettre aux autres de découvrir le métier d'expertise comptable... dans un cabinet (et l'impact de ce métier sur la vie personnelle).

Alors pour répondre à vos questions:

La journée type : cela dépend bien entendu des cabinets comptable (taille et activité principale-expertise comptable ou audit mais aussi le conseil). Pour l'expertise c'est généralement de 9h à 19h en moyenne. En période fiscale cela pourrait aller jusqu'au 21h en moyenne (travail le samedi fréquent en période fiscale). Les heures supp ne sont pas payés généralement.
Ayant fait 4 mois dans un cabinet d'audit au niveau des horaires c'est mieux car les interventions chez les clients sont fréquentes et on s'adapte aux clients (qui finissent vers 18h au plus tard).

Portefeuille clients : 30-40 en moyen (j'ai plus 70 mais la moitié sont des petits dossiers).

Temps occupé par client : ça dépend des clients
Un petit dossier pourrait prendre 4-5h pour un an de comptabilité mais un grand dossier pourrait prendre 4 jours par mois (j'ai les deux typologies de clients).

Il y a des cabinets plus intéressants que d autres cela dépend de l'objectif des collaborateurs.
Certains aiment les BIG (très grands cabinets KMPG PwC...) et d'autres préfèrent un cabinet à taille humaine. Ça sera assez long d'expliquer pourquoi ils préfèrent un grand ou un plus petit mais pour ma part j'ai toujours choisi un cabinet à taille humaine.

Jamais vu de concurrence entre collaborateurs dans un cabinet.

Pas d'objectif de chiffre d'affaires.

Pour info j'ai travaillé dans 3 cabinets différents (dont le cabinet d'audit pendant 4 mois) et j'ai au total 5 ans d'expériences (cabinets région parisienne).

Il y a sûrement d autres qui ont plus d'expériences que moi qui ne seront peut être d'accord avec moi sur certains points mais c'est ce que j'ai constaté lors de mes expériences.

N'hésitez pas si vous avez d'autres questions ou si souhaitez approfondir certains sujets. Je vous répondrai avec un grand plaisir.

Re: Besoin d'aide pour l'écriture d'un roman

Ecrit le : 03/12/2018 18:22 par Mister_tshap

Bravo pour la réponse et le délais de Ramazan, mérite un "pouce" (que je viens de lever) et des... droits d'auteur!!!



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Re: Besoin d'aide pour l'écriture d'un roman

Ecrit le : 03/12/2018 21:38 par Breizhea

Bonsoir,

+ 1 pour le descriptif de Ramazan,

J'ajouterai, et ça peut avoir de l'intérêt pour le roman, que les clients se confient énormément aux comptables ... aussi bien sur le pro que le perso...

Dispo également pour apporter des précisions si besoin ...

PS : Je n'aurai pas forcément imaginé une histoire avec une comptable héroïne, mais plutôt avec une comptable suspecte et coupable ;).

Bonne rédaction !

Amélie,



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Diplômée du DEC - Session Novembre 2016
CFO / CCO - www.PiaLab.io - Accompagnement (services et logiciels) à la mise en conformité au RGPD - Audit RGPD - DPO externalisé - Formation et sensibilisation au RGPD.

Re: Besoin d'aide pour l'écriture d'un roman

Ecrit le : 03/12/2018 22:06 par Emmaroman

Bonsoir !

Et merci pour vos réponses !

En fait, le métier de mon perso principal est comptable et, même si la trame du récit ne sera pas essentiellement centrée dessus, je vais être amenée à parler de son métier, à utiliser des termes de vocabulaire, et je voudrais que ça fasse "vrai" dans la mesure du possible.

Donc vos réponses me sont d'une grande aide ! Notamment, un grand merci Ramazan pour ta réponse détaillée.

Mais du coup, j'ai de nouvelles questions...

Alors :

- la période comptable, c'est bien de janvier à mai, c'est ça ? Concrètement, ça consiste à quoi ? A dresser le bilan comptable je suppose ? En épluchant les factures et les justificatifs de rentrée d'argent ?

- Et le reste de l'année, en quoi consiste le travail ?

- Vous travaillez sur les fiches de paye également ?

- Êtes vous souvent amenés à vous déplacer chez les clients ? Si oui, pour faire quoi ? Ou effectuez-vous la plupart de votre travail au bureau ?

- Sinon, ma comptable est plutôt intègre et droite dans ses bottes. Mais je voudrais qu'elle soit confrontée à une grosse fraude fiscale de la part de son plus gros client. Quel type de fraude cela pourrait être ? Et comment pourrait-elle s'en rendre compte ? (j'imaginais, par ex, des sommes dépensées à titre perso intégrées dans la comptabilité de l'entreprise).

j'imagine qu'elle ne saurait pas trop quel comportement adopter face à cette fraude et en parlerait à son chef. Pourrait-on imaginer un conflit intérieur qui fait qu'elle hésiterait à en parler avec son chef de peur de perdre ce gros client, et donc, éventuellement son job ? Et serait-ce possible que son chef soit au courant et ferme les yeux pour justement garder ce gros client ?

- Sinon, je note qu'il n'y a aucun intérêt à avoir un gros client dans son portefeuille plutôt qu'un petit ou un moyen, et du coup, pas de concurrence pour travailler avec tel ou tel client.

- Et je note aussi la relation un peu particulière qui peut se créer entre le client et le comptable, merci Amélie !

En tous cas, je vois que vous faites de sacrés horaires, il faudra que j'en tienne compte !

Bon voilà, ça fait beaucoup de questions et certaines (voire toutes) doivent vous sembler élémentaires, mais je n'ai vraiment aucune notion du métier...

Je précise aussi que je fais ça en tant qu'amatrice, alors les droits d'auteur... comment dire... ils n'existent que dans mes rêves pour le moment ! ;o)

Encore un grand merci pour votre aide et votre temps !

Emma

Re: Besoin d'aide pour l'écriture d'un roman

Ecrit le : 03/12/2018 23:02 par Breizhea

Re-bonsoir Emma,

Par simplicité, j'apporte quelques réponses dans vos questions :

- la période comptable, c'est bien de janvier à mai, c'est ça ? Concrètement, ça consiste à quoi ? A dresser le bilan comptable je suppose ? En épluchant les factures et les justificatifs de rentrée d'argent ?

--> C'est effectivement plutôt de Janvier à Mai car la majorité des entreprises sont en clôture comptable au 31/12 et donc cela donne plus de travail sur la période de Janvier à Avril pour les bilans à établir, et les liasses fiscales à produire et à transmettre aux impôts. Généralement (quand le client transmet ses documents régulièrement), la saisie comptable (saisie des factures d'achat, intégration des relevés bancaires, des ventes...), que l'on appelle "tenue" est effectuée tout au long de l'année car elle est nécessaire pour établir les déclarations de TVA mensuelles ou trimestrielles.Une fois les bilans établis à partir des données des entreprises, ils sont présentés aux dirigeants lors de rendez-vous souvent appelés rendez-vous de bilan. Généralement l'expert-comptable anime le rendez-vous, présente un diaporama avec les principales évolutions de l'année par rapport à l'année passée, et est accompagné du collaborateur qui a une connaissance plus précise du dossier. En Mai/Juin : il y a les déclarations personnelles de revenus.. et l'activité sur le reste de l'année est confondue entre clôtures comptables des bilans qui ne clôturent pas au 31/12, les prévisionnels d'activité, les situations intermédiaires (bilan établi à une date différente de la date de clôture prévue dans les statuts, pour faire un point à mi année) etc...

Lors de la saisie comptable, les achats et ventes sont effectivement rapprochés des encaissements et décaissements et les écarts (factures manquantes, ou factures non payées/non encaissées) permettent de préparer des demandes de renseignements à adresser aux clients pour que tous les mouvements soient bien justifiés et lettrés (fait de faire matcher les factures et les mouvements de trésorerie entre eux).

- Et le reste de l'année, en quoi consiste le travail ?

Cf ci dessus + les périodes de vacances, et parfois pour certains cabinets, des RTT pour récupérer les heures supplémentaires effectuées en période fiscale..

- Vous travaillez sur les fiches de paye également ?

Dans certains cabinets la paye est également  gérée par le comptable, mais dans la majorité c'est un service dédié, ou une structure externe qui gère l'établissement des fiches de paie et des déclarations périodiques.

- Êtes vous souvent amenés à vous déplacer chez les clients ? Si oui, pour faire quoi ? Ou effectuez-vous la plupart de votre travail au bureau ?

ça dépend des clients mais pour rester concentré sur un dossier et ne pas être perturbé par un client qui arrive à l'improviste ou qui téléphone, généralement il est plus facile et plus efficace d'aller chez le client travailler. Cela permet également d'avoir tous les éléments à disposition et de ne pas rester le nez dans les papiers, mais de bien comprendre son activité pour mieux le traduire en comptabilité. Les échanges sont également plus simples quand on est chez le client plutôt que par échange de mail ou de coup de fil ... au moins le comptable sur place ou le gérant bloque un créneau pendant que le collaborateur est sur site, et c'est plus efficace pour tout le monde... Généralement pour les artisans, pour les SCI et pour les professions libérales (infirmières, médecins...) les travaux comptables se font intégralement depuis le bureau car ils n'ont pas de place dans leur local professionnel (ou n'ont parfois pas de local professionnel) pour recevoir leur collaborateur comptable.

- Sinon, ma comptable est plutôt intègre et droite dans ses bottes. Mais je voudrais qu'elle soit confrontée à une grosse fraude fiscale de la part de son plus gros client. Quel type de fraude cela pourrait être ? Et comment pourrait-elle s'en rendre compte ? (j'imaginais, par ex, des sommes dépensées à titre perso intégrées dans la comptabilité de l'entreprise).

Quelques cas remontés par Olivier Gallet dans son livre sur la fraude :
--> La fausse facture d'achat de camion : duplication d'une vraie facture reçue pour créer un faux, et virement de la somme correspondant à la deuxième facture sur le compte du dirigeant ou du comptable,
--> Achat de biens personnels sur le compte de l'entreprise : mobilier, voyage, cadeaux pour l'amant de Mme ou pour la maîtresse de Mr ...
--> Création de fausses notes de frais (IK etc..) et remboursement aux personnes concernées,
--> Enregistrement du RIB d'une personne de l'entreprise (souvent la comptable, ou le dirigeant) au lieu du RIB du fournisseur : les factures semblent ainsi être payées au fur et à mesure sauf que l'argent n'arrive pas chez le fournisseur...
--> Retraits réguliers de grosses sommes en espèces sans justification ou bien remises régulières de grosses sommes en espèces sur le compte de l'entreprise...
Etc.. Il y en a plein .. !

j'imagine qu'elle ne saurait pas trop quel comportement adopter face à cette fraude et en parlerait à son chef. Pourrait-on imaginer un conflit intérieur qui fait qu'elle hésiterait à en parler avec son chef de peur de perdre ce gros client, et donc, éventuellement son job ? Et serait-ce possible que son chef soit au courant et ferme les yeux pour justement garder ce gros client ?

--> Effectivement, pas assez de formation en interne pour sensibiliser les collaborateurs à la fraude, et surtout à la difficulté de les trouver : c'est souvent par hasard que l'on tombe dessus...
--> Conflit possible oui. La déontologie veut que les faits identifiés comme contraires à la loi soient signalés aux clients afin qu'ils régularisent leur situation dans les plus brefs délais. En fonction de la gravité des faits, les experts-comptables ont plusieurs solutions : signalement au client (par écrit avec LRAR par exemple pour avoir une trace et ainsi dégager leur responsabilité), dépôt d'une déclaration TracFin en cas de soupçon de blanchiment d'argent (sans en informer le client surtout..), exclusion du client compte tenu des risques pour l'expert-comptable. Le chef qui n'est pas expert-comptable et qui couvre la fraude déclarée par la collaboratrice comptable commet une faute car il engage la responsabilité de l'expert-comptable sans que ce dernier ne soit informé. Il n'exerce donc pas correctement sa mission. Si le chef est expert-comptable et est le signataire, il est de son intérêt de signaler aux clients les agissements constatés et de lui demander de régulariser la situation, voir d'exclure le client en fonction de la gravité des faits (et éventuellement d'effectuer la déclaration de soupçon de blanchiment d'argent si le cas s'y prête...). S'il ferme les yeux pour garder le client, il engage sa responsabilité également.. donc à déconseiller...

- Sinon, je note qu'il n'y a aucun intérêt à avoir un gros client dans son portefeuille plutôt qu'un petit ou un moyen, et du coup, pas de concurrence pour travailler avec tel ou tel client.

--> Un gros client peut quand même être intéressant car cela permet de varier les missions et de progresser sur des nouveaux sujets : exemple des contrôles des opérations intragroupes (entre les sociétés d'un même groupe), consolidation etc...

- Et je note aussi la relation un peu particulière qui peut se créer entre le client et le comptable, merci Amélie !

--> Parfois trop même .. ;)..

Je précise aussi que je fais ça en tant qu'amatrice, alors les droits d'auteur... comment dire... ils n'existent que dans mes rêves pour le moment ! ;o)

--> La première étape avant d'être pro est souvent d'être amatrice .. donc ce n'est que le début ;).

--> Autre précision, souvent dans les cabinets, l'effectif est très souvent majoritairement féminin, excepté au niveau des experts-comptables associés ou au mieux (sauf dans les cabinets qui se revendiquent féminin) paritaire,

Bonne rédaction,

Bonne soirée,

Amélie,



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Diplômée du DEC - Session Novembre 2016
CFO / CCO - www.PiaLab.io - Accompagnement (services et logiciels) à la mise en conformité au RGPD - Audit RGPD - DPO externalisé - Formation et sensibilisation au RGPD.

Re: Besoin d'aide pour l'écriture d'un roman

Ecrit le : 04/12/2018 10:06 par Emmaroman
Message édité le 04/12/2018 10:17 par Emmaroman

Un grand merci Amélie !

Votre réponse bien détaillée et ultra précise va m'être d'une grande aide ! Je crois avoir déjà pas mal d'éléments pour cerner un (tout petit) peu le métier et me permettre d'écrire dessus.

Questions (encore !) :

- Que signifie l'abréviation IK ?

- La tenue comptable se fait sur quel document : livre des comptes/ livre comptable ou autre ?

- Concernant la fraude, celle qui m'interpelle le plus et qui me parait facilement exploitable pour un roman est celle-ci : "La fausse facture d'achat de camion : duplication d'une vraie facture reçue pour créer un faux, et virement de la somme correspondant à la deuxième facture sur le compte du dirigeant ou du comptable,"

(Le gros client concerné serait un club de golf, donc il faudrait que je trouve autre chose qu'un camion).

Mais concrètement, comment ma comptable pourrait s'apercevoir de la fraude ? Elle verrait repasser une facture qu'il lui semblait avoir déjà vu passer en début d'année ? Plus un flux non justifié vers un compte perso sur le relevé bancaire de l'entreprise ?

Encore merci et très bonne journée !

Emma

Re: Besoin d'aide pour l'écriture d'un roman

Ecrit le : 04/12/2018 10:19 par Frédéric Rocci

Bonjour Emma,

Pour des idées de fraude de comptable salarié en entreprise (à ne pas confondre avec expert-comptable indépendant en cabinet), vous avez le choix sur Google : https://www.google.fr/search?q=comptable+condamnation+fraude 

  • Nice: Ni vue, ni connue, une comptable détourne près de 1,7 millions
  • Bourg-en-Bresse : La comptable vole 400.000 euros à son patron, la boîte frôle le dépôt de bilan
  • ...

Les comptables en entreprise se retrouvent à gérer de grosses sommes d'argent et ils ont la confiance de leur patron. Certains d'entre eux ont tendance à se servir au passage, ce qui devient vite un cercle vicieux. Les sommes sont aussi très importantes dans ce genre d'affaires traduites en justice.

Belle journée,

Frédéric



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Rocci Frédéric
Compta Online
https://www.compta-online.com/

Re: Besoin d'aide pour l'écriture d'un roman

Ecrit le : 04/12/2018 10:19 par Breizhea
Message édité le 04/12/2018 10:20 par Breizhea
Bonjour Emma,

Désolée pour l'abréviation IK, un réflexe.. Cela correspond aux indemnités kilométriques.

Pour le cas de fraude dans un golf... Dupliquer une facture d'achat de plusieurs voiturettes de golf et se verser la somme correspondante..?
Pour identifier la fraude : lorsque la comptable comptabiliserait en immobilisations les véhicules achetés et qu'elle constaterait, en détaillant les acquisitions dans le tableau des immobilisations qu'il y a eu en peu de temps deux achats identiques --> soupçon. Il suffirait ensuite de vérifier sur les documents d'assurance le nombre de véhicules assurés.. Et de constater qu'il y a un écart du simple au double... Les exemples peuvent être sur des factures d'entretien du golf : factures moins conséquentes, comptabilisées en charges, moins visibles.. Plus discret..

Bonne rédaction,

Bonne journée,

Amélie,

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Diplômée du DEC - Session Novembre 2016
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Re: Besoin d'aide pour l'écriture d'un roman

Ecrit le : 04/12/2018 10:48 par Emmaroman
Message édité le 04/12/2018 10:56 par Emmaroman

Merci à vous deux pour votre réactivité !

Frédéric, en fait, ma comptable travaille dans un cabinet d'expert-comptable et ce n'est pas elle qui pratique la fraude (ou son cabinet), mais son plus gros client. Elle est en témoin et ne sait pas trop comment réagir.


Amélie, merci encore ! Je vais faire comme ça :o) Si elle travaille sur le tableau des immobilisations en décembre, ça passe ou ce n'est pas logique ?

Pourrait-elle voir un flux vers un compte-perso ou pas ?

Emma

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