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Baisse du niveau des diplômes : réalité ?

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Fonzy021
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Etudiant DCG
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Re: Baisse du niveau des diplômes : réalité ?
Ecrit le: 10/09/2012 22:36
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Bonjour à tous,

Je viens d'obtenir mon BTS CGO et j'attaque le DCG depuis quelques jours.

J'avais déjà posé la questions à certains de mes formateurs, et tous m'ont confirmé que le niveau du BTS CGO a baissé comparé à l'époque où ils l'ont passé.
Pour l'avoir passé il y a quelques mois seulement, je n'ai vraiment pas trouvé ça difficile... Il y a des extraits du Francis Lefebvre un peu partout qui nous rappellent certaines règles fiscales et sociales, au final connaître la plupart des principes comptables enseignés en BTS suffit pour s'en sortir plutôt facilement.

Concernant le DCG, il y a vraiment un énorme écart de niveau quand je compare les notes obtenues par certaines de mes connaissances au BTS et au DCG. Étant rentré depuis seulement une semaine j'ai déjà pu constater cet écart et je trouve justement dommage que le niveau du BTS soit si bas... Il ne faut pas s'étonner que la majorité des cabinets recrutent à partir du DCG et non plus du BTS! Mais le problème vient pour moi du programme du BTS, où on s'attarde très peu sur les principes comptables et où on nous "gave" d'écritures comptables...

Le BTS n'a pas de beaux jours devant lui sur le plan professionnel...

Cordialement.
Xynezia
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Re: Baisse du niveau des diplômes : réalité ?
Ecrit le: 10/09/2012 23:55
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Citation : LJ4 @ 10.09.2012 à 20:11
Pour autant, les savoirs les plus basiques sont ils bien maîtrisés ?
Apprend-on plus mais moins bien ?

Bonsoir,

là est le problème de la comparaison des diplôme de maintenant et ceux d'il y a 20 ans. On nous demande plus de chose ce qui laisse moins de place pour les bases.

Mais en même temps je pense que le travailleur d'un collaborateur a aussi beaucoup changer en 20 ans. L'importance de l'informatique, l'utilisations des langues étrangères,...
Aussi l'informatique à fait qu'on ne voit plus une partie du travail, et principalement les bases.

Cordialement


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Foxy69
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Re: Baisse du niveau des diplômes : réalité ?
Ecrit le: 11/09/2012 08:29
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Bonjour,

Effectivement je me pose beaucoup de questions sur la valeur du BTS CGO. Pour ma part je l'ai passé en 2005 avec une conjonctivite et une grippe et j'ai tout de meme eu 15/20 de moyenne generale, avec un 12/20 en anglais sans savoir parler un mot...

De toutes facons il y a une réalité qui ne trompe pas: Dans les années 1990 le Bac G suffisait pour etre embauché dans un cabinet comptable, aujourd'hui au minimum le DCG (avec si possible de l'expérience).

Cdt
Julienjulien
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Re: Baisse du niveau des diplômes : réalité ?
Ecrit le: 11/09/2012 08:57
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Bonjour,

L'inflation des diplômes n'est pas une nouveauté.

Cela étant j'ai aujourd'hui une certaine fierté à dire autour de moi que je suis titulaire du DSCG. Il faut regarder le niveau de certains cursus. J'ai pour souvenir un ami qui a passé un master de marketing au sein d'un institut privé sur Lyon (A Vaise pour ceux qui connaissent un peu Lyon). J'ai pu constater avec surprise le niveau "raz les pâquerettes" du contenu de sa formation. Je peux vous dire avec certitude que le volume de travail était bien divisé par 10 par rapport à ce qui est exigé en DSCG. Pourtant ces 2 diplômes sont de niveau bac+5.

Il est en effet très intéressant de se poser la question du niveau actuel du cursus de l'expertise comptable, mais il est aussi intéressant de le comparer à de nombreux autres cursus.

Pour répondre à Ln"" (je crois), j'ai parlé effectivement du niveau dans sa globalité. Par ailleurs j'en arrive exactement à la même conclusion que toi, le niveau a un peu baissé jusqu'au DCG, mais s'est sacrément renforcé au DSCG.

Cordialement.
Penotpascal
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Re: Baisse du niveau des diplômes : réalité ?
Ecrit le: 11/09/2012 16:39
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Bonjour,
J'ai fait un BTS compta en 1992 puis DSC au CNAM et retour vers le DECF et le DESCF.
Je suis formateur en comptabilité notamment sur des titres de niveau IV comme Comptable Assistant.
Je constate que les stagiaires Comptables Assistants sont souvent plus appréciés que des BTS comptabilité car ils sont beaucoup plus autonomes en raison de notre façon de travailler et ont les connaissances comptables, fiscales et paie d'un niveau légèrement supérieur, voir très au dessus en matière de paie, à un BTS COmptabilité (Dixit les maitres de stage).
Ce titre est d'un niveau IV car il n'y a pas de matière générale et la gestion a été supprimée, ce qui est fort dommage.
Je remarque quand même une baisse générale du niveau en orthographe et cet état de fait me dérange énormément. Quelle reconnaissance professionnelle peut on avoir lorsque ses emails ou ses courriers sont bourrés de fautes ?
Que dire aussi lorsque j'ai parfois des stagiaires incapables d'écrire un texte autrement qu'en langage SMS, langage que je ne comprends pas.
Sans vouloir faire de polémique, la politique du plus, c'est à dire d'emmener un maximum d'élève à un niveau maximum, ne peut qu'abaisser le niveau de beaucoup de diplômes.
Très cordialement


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Koneko
ProfilKoneko
  • 75 - Paris
 
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Re: Baisse du niveau des diplômes : réalité ?
Ecrit le: 11/09/2012 18:56
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Message édité par Koneko le 11/09/2012 19:02
Bonjour...
Je réagis au postulat de base ...
Decf bac+3?? Merci de contribuer à colporter cette légende qui dévalorise mon bac+4...mais bon ce n'est pas la première fois que je l'entends celle-là...passons (m'en fous j'ai aussi une maîtrise :p )
Le descf bac+4? J'avoue que ça c
'est une première...jamais entendu dire ça. Non, c'est un bac+5...
Quand au DEC bac+7, c'est encore meilleur...je ne savais même pas que ça existait un bac+7...

Je rappelle que le dpecf même s'il pouvait être préparé en 1 an à toujours été un bac+2. Avoir mon bac avec 1 an d'avance me donne t il un "bac-1"?
S'il vous plaît comptez donc en niveau I II et III...

Et je pense pas que le niveau ait diminué par contre, je constate au quotidien qu'il existe des "faux" diplômés et que le niveau des écoles de commerce est moins bon que celui de la filière comptable.
Alexei
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Re: Baisse du niveau des diplômes : réalité ?
Ecrit le: 12/09/2012 07:54
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Bonjour

Le BTS seul ne vaut plus grand chose sauf peut être encore chez quelques recruteurs recherchant quelqu'un de peu formé et facilement malléable.

Il est certain que le titulaire d'un DCG et de quelques unités de valeur du DSCG sera meilleur qu'un diplômé d'écoles de commerce.Après il faut convaincre son recruteur de notre valeur et c'est pas toujours aisé car les recruteurs ne connaissent pas toujours bien les diplômes comptables.

Concernant l'orthographe et la rédaction:ceci est le résultat d'un laisser aller général depuis l'école primaire et que l'école n'assure plus la maîtrise des savoirs fondamentaux.Donc forcément,cela ne peut que se ressentir dans les études puis dans la vie professionnelle.

Un coupable? Non des coupables:ceux qui ont massacré l'école de la république mise en place par jules ferry.

Quand au niveau d'anglais:ne vous y trompez pas,le niveau est loin d'être correct.On apprend pas aux élèves une langue en leur faisant bêtement un cours magistral comme on les fait depuis le collège,sans jamais les laisser s'exprimer.

J'apprends tout seul à me remettre à jour en allant écouter cnn,la bbc et en lisant la presse anglaise et américaine.

Mais c'est une autre approche que le bourrage de crâne.

Si j'ai un conseil accessoire à vous donner:apprenez une autre langue comme l'allemand,le russe ou même chinois.

On ne sais pas de quoi demain sera fait.

Cordialement.


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emmanuel
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Re: Baisse du niveau des diplômes : réalité ?
Ecrit le: 12/09/2012 11:06
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Bonjour,

je pense que la baisse du niveau des Bac Pro et des BTS vient de l'allongement de la durée des études.

Les bons bac pro et les bons bts ne s'arrêtent plus à ce stade et vont essayer d'obtenir un diplôme supérieur (il y a encore des bac pro recrutés en cabinet ?).

Résultat, ceux qui postuleront pour travailler avec ces diplômes sont ceux qui n'auront pas pu entrer dans une formation supérieure.

Dans notre cabinet, les embauches de personnes débutantes se font quasiment toutes en alternance, à minima, en DCG post bts, et plus souvent en master cca ou en DSCG.

Conclusion, les bons diplômés de bts existent, le problème c'est qu'ils ne cherchent pas encore de travail.

My 2 cents

Cordialement
Didoudidouda
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Re: Baisse du niveau des diplômes : réalité ?
Ecrit le: 12/09/2012 18:28
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Bonjour,

A mon avis, la baisse de niveau des diplômes est GENERALE, autrement dit ne concerne pas uniquement les diplômes en comptabilité.
Sans vouloir jouer la "vieille" de service (j'ai la quarantaine), je peux témoigner de la baisse de niveau des étudiants de la fameuse génération Y (entre 15 et 30 ans), ayant récemment fréquenté les bancs de l'université pour valider un master en finance.
J'ai lu les écrits de mes jeunes camarades : truffés de fautes d'orthographe, sans véritable structuration de l'écrit, etc.
Mon jugement peut paraître très péremptoire mais je pense, pour en avoir discuté avec certains enseignants, qu'il est fondé.

Cordialement,

Didoudidouda
LJ4
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Re: Baisse du niveau des diplômes : réalité ?
Ecrit le: 12/09/2012 19:08
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Citation : Koneko @ 11.09.2012 à 16:56
Bonjour...
Je réagis au postulat de base ...
Decf bac+3? Merci de contribuer à colporter cette légende qui dévalorise mon bac+4...mais bon ce n'est pas la première fois que je l'entends celle-là...passons (m'en fous j'ai aussi une maîtrise :p )
Le descf bac+4? J'avoue que ça c
'est une première...jamais entendu dire ça. Non, c'est un bac+5...
Quand au DEC bac+7, c'est encore meilleur...je ne savais même pas que ça existait un bac+7...

Je rappelle que le dpecf même s'il pouvait être préparé en 1 an à toujours été un bac+2. Avoir mon bac avec 1 an d'avance me donne t il un "bac-1"?
S'il vous plaît comptez donc en niveau I II et III...

Et je pense pas que le niveau ait diminué par contre, je constate au quotidien qu'il existe des "faux" diplômés et que le niveau des écoles de commerce est moins bon que celui de la filière comptable.

Bonjour,

Au risque de vous décevoir, les DECF, DESCF et DEC étaient considérés respectivement comme des bac+3, bac+4 et bac+7.
Maintenant, certains (comme vous ?) considéraient que le DECF étaient un bac+4. Il est vrai qu'il n'y avait pas de connaissances théoriques supplémentaires entre le DECF et la DESCF, juste un niveau plus élevé et un esprit de synthèse à démontrer.

La réforme LMD a obligé les diplômes comptables à rentrer dans le moule du 3/5/8, d'où le changement.

De plus, pour revenir sur le niveau d'orthographe et de grammaire, je constate également que c'est un vrai problème, et pas seulement pour les comptables.
Pour ma part, je considère que le français est la matière la plus importante à enseigner à l'école, car elle permet de s'exprimer clairement et aussi de structurer sa pensée de façon synthétique et intelligente.
L'orthographe et la grammaire sont très importantes car le respect de certaines règles permet de se comprendre. Les qualités rédactionnelles et de synthèse facilitent également la compréhension.

A bientôt

Laurent
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