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Analyse bilan SARL, rémunération gérant

9 réponses
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Ecrit le : 10/01/2016 14:07 par Jeff2016

Bonjour,

Je suis néophyte en comptabilité et je cherche à comprendre comment une SARL peut afficher des chiffres à priori contradictoire, notamment concernant la rémunération/chiffre d'affaire et charges.

Chiffres du bilan :

Total des produits d'exploitation hors TVA : 137 450 €

Total des charges d'exploitation : 136 890 € (dont 68 500 € de charges salariales)

Résultat d'exploitation : 560 €

Chiffres de l'impôt sur les sociétés :

(G) rémunération nette associé : 8450 €

(J) rémunérations : 66 450 €

Merci d'avance.

Re: Analyse bilan SARL, rémunération gérant

Ecrit le : 10/01/2016 14:30 par Thierrymolle

Monsieur,

Vous êtes demandeur d'emploi. Si vous vous  intéressez à la comptabilité, demandez à ce qu'il vous finance une formation vous aidant à comprendre les mécanismes  d'une SARL.

Vos éléments sont insuffisants pour vous apporter un début de réponse à votre interrogation.

Nous ne connaissons ni l'activité de la société (négoce prestation), ni le statut du gérant (majoritaire, égalitaire, minoritaire), ni l'effectif de la société et quels sont liens en particulier familiaux qui peuvent exister entre le gérant et le personnel employé.

Si vous nous communiquez ces éléments, je pense que d'autres membres du forum pourraient vous répondre.

A priori, sans plus d'informations et compte tenu que votre société pourrait répondre à certaines caractéristiques, je ne trouve pas les éléments cités contradictoires.

En espérant vous avoir bien aiguillé.



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T.MOLLEAncien premier correcteur de France des examens de l'expertise comptable

Re: Analyse bilan SARL, rémunération gérant

Ecrit le : 10/01/2016 14:51 par Jeff2016

Je vous remercie pour votre réponse rapide.

Tout d'abord je ne suis pas sans emploi mais retraité, je n'ai pas trouvé cette rubrique lors de l'inscription...

Concernant une formation, si vous pouvez m'indiquer un livre didactique sur le sujet je suis intéressé.

En fait je m'intéresse aux mécanismes de la SARL pour un éventuel futur projet... mais j'aime bien comprendre un minimum avant d'aller plus loin.

Concernant l'exemple cité je ne comprends tout simplement pas comment un gérant peut s'attribuer cette rémunération au vu du CA et des charges ?

- activité de la société : prestation de services

- gérant majoritaire

- effectif de la société : 5 dont 1 salarié associé (famille)

Si ces éléments sont suffisant, je vous remercie.

Re: Analyse bilan SARL, rémunération gérant

Ecrit le : 10/01/2016 18:20 par Mozo

Bonsoir,

Ceci

Chiffres du bilan :

Total des produits d'exploitation hors TVA : 137 450 €

Total des charges d'exploitation : 136 890 € (dont 68 500 € de charges salariales)

Résultat d'exploitation : 560 €

Ce ne sont pas des postes de bilan mais de compte de résultat.

Chiffres de l'impôt sur les sociétés :

(G) rémunération nette associé : 8450 €

(J) rémunérations : 66 450 €

Vous ne dites pas mais il s'agit de la déclaration 2065.

Tout simplement dans les comptes de la société il y a 136 890€ de charges totales

Dans le total de 136 890€ il est inclus 8 450€ de rémunération d'un associé + 66 450 de rémunération des 4 salariés.

Les 8450€ que touche un des associés on ignore si il s'agit du gérant et de la rémunération de son mandat social ou bien d'un contrat de travail dans certain cas.

Sachez qu'un employé au SMIC à plein temps sur toute l'année coûte 25000€ à l'entreprise, ce qui veut dire que 66 450€ pour 4 salariés cela veut dire que les salariés ne sont pas à temps plein et/ou en CDI

Cordialement

Christian

Re: Analyse bilan SARL, rémunération gérant

Ecrit le : 10/01/2016 20:33 par Jeff2016

Bonsoir,

C'est très sympathique de répondre car je me rends compte que je suis au niveau zéro de la comptabilité :-), j'ai toujours été salarié, mais chacun ses compétences...

Vous avez bien sûr raison le premier document est intitulé "Bilan simplifié" et celui où j'ai pris les chiffres se nomme "Compte de résultat simplifié de l'exercice".

L'autre document est bien le 2065 pour l'impôt sur les sociétés... j'avais mal interprété et je pensais que les 66 450€ représentaient la rémunération du gérant d'où mon incompréhension par rapport au chiffre d'affaire et charges.

Donc imaginons que je souhaite reprendre une affaire (rassurez-vous je vais prendre des cours et un expert comptable !) comment savoir combien gagne un gérant au vu des documents disponibles ?

Merci.

Re: Analyse bilan SARL, rémunération gérant

Ecrit le : 11/01/2016 08:13 par Mozo
Message édité le 11/01/2016 08:16 par Mozo

Bonjour,

En principe personne peut voir le document 2065.

Ensuite au vu des documents il est impossible de savoir combien gagne un chef d'entreprise, pour cela il

faut connaitre plus de détail.

Ici dans votre exemple,  un seul associé peut être le gérant ou pas  perçoit par an 8450€.

Encore dans le même exemple 66450€ de frais de personne, ce ne peut pas être pour 4 salariés payé toutes l'année au smic.

C'est bien la démonstration qui nous manque des informations pour comprendre ces montants

Cordialement

Christian

Re: Analyse bilan SARL, rémunération gérant

Ecrit le : 11/01/2016 21:24 par Jeff2016

Bonsoir,

Concernant le 2065 il est joint aux comptes annuels disponibles sur Infogreff, je ne sais pas si c'est normal ?

J'ai comparé les différents chiffres mais ce n'est pas clair pour moi et je vais certainement demander l'avis d'un expert comptable.

Par exemple dans la rubrique "production de services" qui représente la totalité de l'activité j'ai :

exercice N : production = 130 kE et TVA collectée = 40 kE

exercice N+1 : production 140 kE et TVA collectée = 28 kE

C'est une de mes interrogations supplémentaires sur la fiabilité de la comptabilité car comment expliquer une baisse de TVA avec une augmentation de CA ?

Si ces chiffres ne sont pas fiables (?), je ne peux pas me fier aux autres données.

Si vous avez un avis...

Cordialement.

Re: Analyse bilan SARL, rémunération gérant

Ecrit le : 12/01/2016 08:27 par Mozo

Bonjour,

Où lisez vous Tva collectée ? ce n'est pas dans le formulaire 2052 'compte de résultat de l'exercice'

Si une différence de tva elle peut provenir soit :

- De régularisation antérieur

- Changement de taux

- Tva sur encaissement

Il est difficile de comprendre les tableaux de la liasse fiscale sans avoir des explications sur la gestion.

Pour comprendre un bilan, compte de résultat il faut échanger avec le gérant ou président.

Si c'est une société que vous voulez reprendre il ne faut jamais se passer d'un expert comptable quelque soit sa taille  (pas celle de l'expert comptable mais de la société :))

Pour le formulaire 2065 c'est donc normal, personnellement je ne le transmets jamais aux partenaires, seulement les 4 premiers tableaux ou jusqu'au 2058.

Cordialement

Christian

Re: Analyse bilan SARL, rémunération gérant

Ecrit le : 12/01/2016 18:03 par Jeff2016

Bonsoir,

Oui, je vais faire appel à un Grand expert pour pour connaître la réalité comptable et la rentabilité de cette Petite société :-)

Je pense que dans ce domaine un spécialiste est indispensable et qu'il est préférable de se concentrer sur le coeur de métier de l'entreprise.

Merci encore pour votre aide, forum très pro !

Re: Analyse bilan SARL, rémunération gérant

Ecrit le : 12/01/2016 19:06 par Mozo

Bonjour,

Pour obtenir la réponse d'un expert comptable il faudrait connaitre beaucoup plus de détail que seul le gérant de la société peut vous donner.

Par exemple vous relevez, pour 4 salariés

(J) rémunérations : 66 450 €

Sans avoir des réponses de la part du gérant  vous ne pouvez pas savoir de quoi est composé les 66 450, s'il y avait 4 salariés à la fin de l'année sans être présent depuis le début de l'année ?

En lisant cela,

Chiffres du bilan :

Total des produits d'exploitation hors TVA : 137 450 €

Total des charges d'exploitation : 136 890 € (dont 68 500 € de charges salariales)

J'aurai tendance à extrapoler, qu'il s'agit de 4 salariés payés au smic, avec 0 charge ayant pris leur leur 5 semaines de congé mais ce n'est qu'une supposition.

 

Total des charges d'exploitation : 136 890 € (dont 68 500 € de charges salariales)

Soit 68 390 d'autres charges,  de quoi elles sont composées ?

D'une voiture louée, de la location de locaux, de prestation de service extérieur ou d'achat de production ou marchandises ?

Simplement pour vous dire qu'à la lecture simple d'un bilan et compte de résultat n'est pas suffisant.

Cordialement

Christian

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